Neumann, Aron

N: Großeltern väterlicherseits hießen Rubin, die Großmutter kann ich mich nicht erinnern. Sie sind vor meiner Geburt gestorben, sie waren religiös. Er war Großhändler in Lederwaren, in Brocislav (?) gelebt und religiös, das weiß ich nur. Großeltern mütterlicherseits...

I: Haben Sie den Großvater...? Den haben Sie auch nicht gekannt? Aber Ihr Vater hat etwas erzählt über den Großvater?

N: Er hat erzählt, ja. 

I: Erzählen Sie was der Vater über den Großvater erzählt hat. 

N: Er war sehr streng religiös und er hat die Kinder, er hat viele Kinder gehabt, sieben oder acht Kinder, und alle streng religiös erzogen. 

I: Das heißt sie sind auch in so eine Schule gegangen die Kinder?

N: In eine russische Schule, das war russisches Gebiet bis zum Ersten Weltkrieg und so haben sie gelernt...

I: Aber nicht in eine Jeschiwe oder so?

N: Auch in einer Jeschiwa, auch. 

I: Waren sie doch?

N: Soweit ich weiß. Ich habe fast keinen von denen gekannt, wissen Sie. Ich kann nur von Erzählungen mich erinnern, denn ich bin mit 16 weg von zu Hause. Die Großeltern, wie ich gesagt habe, habe ich nicht gekannt, denn sie sind vor meiner Geburt gestorben, nur vom Erzählen. Die Großeltern mütterlicherseits, der Großvater war Sägewerksinhaber, und hat gelebt bis 42. Die Großmutter ist gestorben vielleicht 1937, 1938. Und der Großvater lebte in Jalosice (?) und war auch sehr religiös, hat eine rabbinische Schule besucht und war ausgebildet soweit, daß er meine Schwester Esther getraut hat, er hatte Befugnisse. Und ist leider 1942 bei Judenreinigungen in Jalosice (?) ausgesondert worden von den Deutschen mit ein paar alten Juden, in Jalosice (?) haben gelebt ein paar Tausend Juden. Alle haben sie zum Friedhof geführt, Männer, Frauen, alte Leute und dort haben sie ein Grab ausheben müssen und alle wurden erschossen und dort verscharrt. Am Friedhof in Jalosice (?) 

I: Sagen Sie, Sie können sich an den Großvater noch erinnern, ja?

N: Ja. 

I: Erzählen Sie, wie sah der aus und wo hat er gewohnt?

 N: Er hat gewohnt in Jalosice (?)

I: Aber wo? In einem Haus, in einer Wohnung?

N: In einer Wohnung. Er hat eine Wohnung gehabt dort, eine kleine. Ich war oft bei ihm, denn ich habe Lebensmittel hingeführt auf dem Fahrrad. Alleine war er. Aber er hatte eine Tochter, Zuckermann hieß sie, die Tante, meine, die half ihm sehr. Der ging es gut, sie hatten ein Geschäft am Marktplatz gehabt. Ihr Mann, der Onkel Zuckermann, war im Rathaus, wissen Sie. Gewählt worden dort... wie heißt das?

I: Stadtrat?

N: Ja, war er. Er war sehr kluger Mensch und sehr beliebt und bekannt dort. Und die half dem Großvater, sie hat ihn betreut und so weiter. Er war leider viele Jahre alleine. Er war groß, wissen Sie, mit einem langen weißen Bart. Ich kann mich erinnern, er ging schon mit einem Stock. 

I: Hat er einen Hut aufgehabt?

N: Ja, selbstverständlich. 

I: Er hat immer einen Hut aufgehabt?

N: Immer. Oder ein Käppi. Genau kann ich mich erinnern, wie es war bei der Hochzeit meiner Schwester Esther. Wie er ist gekommen, hat gesprochen und so weiter, getraut sie, und saß auf einem Sessel der extra für ihn vorbereitet war, mit Ähren und so weiter. Und das war es. 

I: Und wie war die Hochzeit dann? Erzählen Sie von der Hochzeit. 

N: Die Hochzeit war feierlich. Es waren Klezmer sogenannte die gespielt haben, und es war auch so einer gedichtet hat, wissen Sie, er hat alle besungen. Bei den Eltern in Sensziszov (?) war die Hochzeit und ich war dabei. Es war sehr feierlich, es sind viele Christen auch gekommen zu der Hochzeit. 

I: Viele Christen?

N: Ja. Weil wir hatten dort sehr viele Freunde, christliche Freunde. Und der Vater, meiner, wat sehr beliebt und bekannt dort. Er war ein kluger Mann und man hat ihn sogar mit den Christen vereinbart, wissen Sie, als Schiedsrichter. Ja. Und wir waren dort sehr befreundet, es war ein kleines Städtchen, hieß Sensziszov (?), der Vater hat dort gekauft nach dem Ersten Weltkrieg... eine Landwirtschaft aufgebaut. 20 Hektar Land hat er gekauft und ein Hektar Haus, er hat das Haus gebaut und wir haben dort gewohnt. 

I: Sie haben so ein richtiges, großes Haus gehabt, ja?

N: Ja, großes Haus, großes Haus. Wir haben gehabt sechs Zimmer oder so etwas Ähnliches. 

I: Und wissen Sie wo Ihre Eltern sich kennen gelernt haben?

N: Wissen Sie, vor dem Krieg, vor dem Ersten Weltkrieg noch, war es so, es gab einen sogenannten Schadchan, das war ein Vermittler, Heiratsvermittler. Der hat vermittelt die Kinder vom Großvater Neumann und vom Großvater Ptasnik (?) und so haben sie sich kennen gelernt und geheiratet. So war es. Und sechs Kinder waren bei uns zu Hause, sechs Geschwister. Vier Brüder hatte ich und zwei Schwestern. 

I: Und jetzt erzählen Sie mir von Ihrem täglichen Leben, wie sie aufgewachsen sind mit ihren Geschwistern, wie Ihre Mutter war. War sie religiös? Hat sie Kerzen gezündet? Hat der Vater täglich gebetet?

N: Ja. Der Vater hat täglich gebetet. Er hat die sogenannten Tfilin gelegt auf der Hand, jede Früh. So lange ich zu hause war, mußte ich auch das tun, obwohl ich wollte nicht. Und ich mußte noch bei einem Religionslehrer lernen, das habe ich nicht wollen, ich bin weg gelaufen, ging zu Schule und...

I: Und Ihre Geschwister wollten auch alle nicht?

N: Die Älteren, es war bei uns so geteilt, wissen Sie. Die, die vor dem Ersten Weltkrieg geboren worden sind, das heißt der Martin, der Karl, die Hanna, wurden noch religiös erzogen zu Hause und haben meisten Jiddisch und Russisch gesprochen. Sie gingen in eine russische Schule. Und die Jüngeren, das heißt Josef, Esther und ich waren schon bei Polen geboren, wissen Sie, wir gingen schon zur polnischen Schule. Und dort waren sehr wenige Juden, in Sensziszov. (?)  Im Großen und Ganzen im Krieg haben dort 280 lebendige Seelen gelebt, jüdische. Und es waren dort 2000, 2500 Polen. Aber haben sehr gut zusammen gelebt. Es war kein Antisemitismus zu spüren. 

I: War nicht?

N: Nein. Ich hatte nur polnische Freunde, wir waren zwei Juden in der Schule, in der Volksschule und Freunde hatte ich nur Polen, polnische Freunde und habe nur Polnisch gesprochen. Und wir die Jüngeren, haben zwischen uns auch nur Polnisch gesprochen zu hause. Mit den Eltern jiddisch, aber sonst Polnisch. Und in der Schule habe ich schon Deutsch gelernt, wissen Sie, dann im Gymnasium auch. 

I: Also, das hat sich geteilt. Die ersten waren Religiös...

N: Jiddisch, religiös, aber dann auch, haben sie da alles verworfen, war alles weg. 

I: Und erzählen Sie von Ihrer Mutter, das war doch sicher feierlich wenn Ihre Mutter jeden Freitag...

N: Ja, jeden Freitag hat meine Mutter Lichter gezündet, wissen Sie, und gebetet. Der Vater hat auch gebetet. 

I: Und da saß die ganze Familie zusammen?

N: Ja, die ganze Familie zusammen, solange wir zusammen waren. Und Samstag mußte ich mit dem Vater zum Bethaus gehen. 

I: War das klein?

N: Klein. Na ein Wohnzimmer. Ein Wohnzimmer bei einem von den Juden. Denn es war so Sensziszov (?) war geteilt. Es war ein Städtchen und es war eine Bahnstation. Ein ein halb Kilometer vom Städtchen war eine Bahnstation Sensziszov (?). Wir wohnten direkt an der Bahnstation, vielleicht 150 Meter von der Bahnstation. Und im Städtchen wohnten die groben (?) Juden. Dort waren, bei der Bahnstation in der Nähe, vielleicht vier oder fünf jüdische Familien. 

I: Und wie weit war es entfernt von der Bahnstation bis zum Städtchen?

N: Ein ein halb Kilometer. 

I: Ach so, und im dem Städtchen lebten aber viele Juden?

N: Zwei Hundert, ein paar. Im Krieg sind...

I: Gab es da eine Synagoge?

N: Nein, auch so ein Betshaus, nichts, sie haben nicht gebaut... Die meisten waren arme Leute, wissen Sie. 

I: Arme Leute, ja?

N: Meistens. Es waren ein paar Geschäftinhaber, das heißt Läden haben sie gehabt. Eine Metzgerei war, und ein Lebensmittelhändler war da. 

I: Das heißt Koscher konnten Sie einkaufen, ohne Probleme, ja?

N: Konnten man. Ohne Probleme. Es war ein jüdischer Metzger, wissen sie, und der, der geschlachtet hat das Vieh. Und hie und da mußte ich hinfahren zu ihm mit dem Fahrrad und dann mit dem Geflügel...

I: Mit den Puten dann zurück. 

N: Das ging schon. Eingepackt habe ich es in Papier und ich hatte auch ein Sackerl und so habe ich es nach Hause gebracht. Und es ist am Abend koscher gekocht worden zu Hause. 

I: Und hatten Sie auch getrenntes Geschirr?

N: geteilt, ja. Geteilt. Das Geschirr war milchig und fleischig und so aßen wir koscher. Man hat sehr gut gekocht. Vater war in dieser Hinsicht sehr einfach. Für ihn war alles gut. Er hat nie geklagt. Wenn Mama etwas nicht gelungen ist, hat er gegessen bis zum Ende. Und er hat gesagt: "Kinder, aufessen. Mama hat das gekocht, sie ist eine gute Köchin."  

I: Das war eine gute Ehe?

N: Gute Ehe, ja. Sehr gut eigentlich. Hände haltend sind sie in den Viehwaggon gegangen. Hände haltend, ja. Auf den Waggon nach Treblinka. Das weiß ich, weil ein Augenzeuge hat es mir erzählt in Israel. 
So, und dann, wir Geschwister zwischen uns haben manchmal gezankt und gestritten und manchmal sogar gehauen, wissen Sie. Ich habe die Schwester, die Ältere, die Esther gehauen, ich war ein Räuber. Obwohl ich mit ziemlichen Schwierigkeiten zur Welt gekommen bin. Im siebenten Monat und habe sehr wenig gewogen, so daß die nicht gleich wollten nach acht Tagen beschneiden. Aber dann hat mich der Arzt, der Onkel, untersucht und hat gesagt man kann machen. 
Kurz und bündig, ich bin nur zwischen Polen aufgewachsen, Nur polnische Freunde und Freundinnen, habe nur polnisch gesprochen, und das half mir dann, das hat mir das Leben gerettet. Ich habe sehr viel gelesen, immer, bis heute noch. Und zwar aus der Schulbibliothek die ich geleitet habe, habe ich ein paar Hundert Bücher alles gelesen. Ich habe Streitereien mit dem Vater, denn er kam das Licht ausmachen um 12 Uhr, 1 Uhr nachts und ich haben gelesen. 

I: Was haben Sie gelesen für Bücher? Was gab es da zu lesen?

N: Das war, wissen Sie, Romane, nicht Romane... Schulbücher. Erzählungen und Karl May, und andere Sachen. Ich habe sie alle verschluckt, buchstäblich. Es waren dort 300 oder 350 Bücher, die habe ich alle gekannt. Und auch geliehen habe ich und so weiter. 

I: Hatten Sie ein Zimmer für sich alleine?

N: Ja. Ich hatte ein Zimmer für mich, wissen Sie. Ein Bett, nur leider war kein elektrisches Licht. 

I: Kein elektrisches Licht?

N: Nein, nur Lampen, Petroleumlampen.

I: Das heißt Sie mußten die anzünden?

N: Anzünden, ja. Mit einem Zündholz. 

I: Mit einem Zündholz?

N: Ja. Und Vater hat gesehen... die Küche war zwischen uns, meinem Zimmer und dem Schlafzimmer der Eltern. Und er hat gesehen Licht. Obwohl ich die Türe zugemacht habe, da ist er gekommen um 12 Uhr Nachts, hat ausgelöscht mir die Lampe weggenommen. "Schlafen sollst Du, nicht Lesen." Einmal hat er mir ein Buch gerissen, wissen Sie. Es war zwei Uhr nachts, und er sagt: "Du Trottel, was machst Du da?" Und er hat mir das Buch zur Hälfte gerissen und es war ein geliehenes Buch. 

I: Sie haben sich die Bücher aus der Bibliothek geholt?

N: Ja, weil ich habe verwaltet, Bibliothekar war ich. 

I: Sie waren Bibliothekar?

N: Bibliothekar in der Schule, ja. 

I: Ach, in der Schule. 

N: Ja. Da haben sie mich ausgewählt, weil ich das alles gelesen habe und ich habe auch perfekt polnisch gesprochen. Wie gesagt, das hat mir auch das Leben gerettet. 
Kurz und bündig...

I: Warten Sie, Ihre Geschwister haben auch alle einzelne Zimmer gehabt?

N: Ja. 

I: So groß... wie groß war das Haus?

N: Es waren sechs Zimmer soviel ich mich erinnern kann. Zwei Zimmer hatte der älteste Bruder, der Martin und eine Küche hat er dazugebaut, und vier Zimmer waren bei den Eltern. Ein Eßzimmer und ein Schlafzimmer und so weiter. Wir haben extra geschlafen. Wir waren ja zu Hause nur zu dritt. Denn der Martin hat schon Frau und Kinder gehabt. Er hat dazugebaut ein Zimmer und eine Küche und ein Zimmer hat er bekommen vom Vater. So waren zwei Zimmer dir er gehabt hat. Ein Vorzimmer war und so weiter. Dann Karl ging zum polnischen Militär, war drei Jahre und gleich nach dem Militär ist er weg, nach Oberschlesien und hat in Königshütte einen Holzplatz geheiratet (??) hat noch ein bißchen eine Mitgift bekommen von der Frau und er hat noch Ersparnisse gehabt, hat er einen Holplatz in Königshütte gehabt. 

I: Waren Sie bei der Hochzeit auch dabei?

N: Beim Karl, nein. Das war in Krakau, da war ich nicht, ich war zu klein. Und ihm ging es sehr gut. Eigentlich bei Kriegsausbruch war er der reichste von der ganzen Familie. Er hat sehr gut geführt den Holplatz, und hat viel Geld verdient. Einmal, das war glaube ich... ich war schon bei ihm, und ich bin zu ihm kommen ca. 1933, also 35 oder 36,  da hat er bestellt beim Baron Gredel, das war ein deutscher Baron. Der hat in Südostpolen ein großes Sägerwerk, wissen Sie, riesiges Sägewerk gehabt, viel Wald, Land. Er hat ein großes Eigentum gehabt der Graf Gredel. Und es kam immer ein gesandter von ihm, ein Vorsteher, und hat Holz verkauft. Und hat aufgenommen...der Bruder hat damals 16 Waggons Holz bei ihm gekauft. Sie haben sehr gutes Schnittholz geliefert, für die Dielbretter und für Lauben bau. Wir haben sehr viel für Laubenbau verkauft in Schlesien. Und er hat nur bestellt, nichts angezahlt und dann kam eine 100-prozentige Erhöhung der Preise für Holz von der Regierung, und er hat 100 Prozent dabei verdient. Er hat angerufen, er hat bestellt das  im Herbst, das war 34 oder 35 und das sollte geliefert werden ab Frühjahr nächstes Jahr. Er hat angerufen, ob sie können das Holz liefern und mit welchem Preis. Haben sie geantwortet, der Geschäftsführer: "Bestellt ist bestellt. Sie bekommen alles mit dem alten Preis. Sie bekommen jeden Quadratmeter Holz mit dem Preis, den sie bestellt haben." Er hat 100 Prozent verdient, bei 16 Waggons, das war eine Menge, er hat damals verdient ein großes Vermögen. Und mein Bruder ist sehr, sehr reich geworden. Er war der Reichste von uns. Wie sie beschlagnahmt haben nach Kriegsausbruch den Holzplatz war er wert, meiner Meinung nach, damals eine Viertel Million Dollar. Großer Holzplatz mit viel, viel Holz, Edelholz und so weiter, alles Mögliche. Vor dem Krieg hat der Dollar doch eine Menge Geld gekostet. 

I: Sagen Sie, waren Sie damals gar nicht zionistisch, oder doch?
N: Ja, alle waren wir zionistisch. 

I: Das heißt es gab auch die Idee einmal nach Palästina zu gehen in der Familie?

N: Ja, ja. Es war, nur dann ging es meinen Brüdern und Schwestern sehr gut, haben sie nicht wollen. Finanziell... was mit mir war, ich war streng zionistisch erzogen, rechts von der Likud Partei. 

I: Wodurch? Erzählen Sie mir, wodurch sind Sie dazu gekommen?

N: Ich bin gekommen in eine Gesellschaft in Königshütte  habe ich kennen gelernt ein paar Jungs und die waren beim sogenannten "Beitar", einer zionistischen Organisation und da haben sie mich mitgenommen. 

I: Wie alt waren Sie da ungefähr?

N: ich war... na ja 1933 bin ich zum Bruder gekommen, das war 1934.  

I: Das heißt Sie sind 1933 zu Ihrem Bruder gezogen?

N: Nach Königshütte gezogen. 

I: Nach Königshütte?

N: Nach Königshütte, habe gearbeitet bei ihm am Holzplatz und habe gelernt. Ich bin ins Gymnasium gegangen, wissen Sie, ich habe maturiert. 

I: Und da haben Sie diese Jungs kennen gelernt?

N: Die Jungs kennen gelernt, wissen Sie, und nach zwei Jahren: "Komm mit, mit uns, Du wirst sehen..." Und ich bin mitgegangen, schöne Mädels waren dort, ich habe sehr schöne Mädels kennen gelernt und ich bin gleich dort eingetreten und war dort mit dem allen. 
Und wissen Sie, das ist eine spätere Geschichte, 1993, nein, wann war das? Ich war damals 19 Jahre alt, 36, der Anführer dieser Partei war, Jabotinsky hieß er. Haben Sie gehört von ihm? Das war so ein strenger Zionist. Ist gekommen nach Krakau mit Vorträgen. Und ein paar von uns, die Geld gehabt haben, ich habe schon verdient, mein Bruder, sind wir zum Vortrag gefahren nach Krakau, ja. Und der hat damals gesprochen. Ich kann mich bis heute an seine Wort erinnern, die haben sich bei mir tief eingegraben. Er hat gesagt: "Wo ich hinkomme beklatscht man mich und nimmt man auf. Aber keiner hört mir zu und tut was ich Euch rate. Und ich sage Euch, es haben sich in Europa zwei Walzen gebildet. Die braune hitleristische und die rote kommunistische, und es kommt zu einem Zusammenstoß zwischen diesen zwei Walzen und das Judentum wird zermürbt." Das waren seine Worte, ich werde sie nie, bis zum letzten Atemzug vergessen. 

I: Und in welchem Jahr war das?

N: 1936. Ich war damals 19 Jahre, ja. "Und ich rate Euch, evakuiert Euch. Wer es kann soll weg von hier und Eure Richtung soll sein Palästina." Damals war noch nicht Israel. "Und denkt an meine Worte." Und ich wollte weg, aber ich war noch nicht 21, konnte nicht ohne Genehmigung der Eltern wegfahren, bin ich gefahren zum Vater nach Jesziszov (?), von Katowitz, und bat ihn er soll mir erlauben und unterschreiben. Und er hat mir gesagt: "Bist Du verrückt geworden? Du wirst dort hinfahren? Dort wirst Du Straßenbauarbeiter? Hier hast Du eine Zukunft, deine Geschwister haben Holplätze, zwei haben Sägewerke, Du wist einen Holzplatz aufmachen und wist heiraten und wirst so wie die anderen Verdienste nach hause bringen." Er wollte mir nicht erlauben. Dann, wie ich 21 wurde, habe ich bezahlt 700 Zloty für die Fahrt. Illegal, denn legal konnte man nicht, die Engländer haben nicht so viele Erlaubnisse erteilt. Unsere Organisation, Beitar, hat gegründet der Begin, wissen Sie wer das war? Der war der Anführer von Beitar in Polen. Ich habe ihn kennen gelernt, er war mit einem Vortrag in Königshütte. Und er hat organisiert illegale Auswanderung von jungen Juden von der Organisation. Und ich habe gezahlt 700 Zloty und das war damals... wissen Sie, ein Monatsgehalt von einem guten Arbeiter, von einem Facharbeiter war damals 100 Zloty im Monat. Und ich bin.. nach dem 1. August 39 haben sie uns nach Warschau geschafft, ich bin mit einem Rucksack weg von zu hause, vom Bruder. Mein Bruder wollte auch nicht, daß ich gehe. Aber nachdem ich gehört habe den Jabotinsky habe ich meinem Bruder gesagt: "Karl, verkauf jetzt den Holplatz, jetzt kannst Du haben eine Menge Geld dafür. Und dann weg von hier." Sagt er: "Was redest du? So ein Geschäft werde ich aufgeben? Das Geld fließt doch." Zum Vater habe ich gesagt: "Verkauf die Landwirtschaft, verkauf das und tu weg... denn die, die Geld hatten, konnten ohne Erlaubnis auswandern nach Palästina. Sagt er: "Was soll ich? Auf meine alten Jahre werde ich irgendwo weg? Dorthin?" Keiner hat auf mich gehört. 

I: Die anderen Geschwister auch nicht?

N: Keiner wollte weggehen. Es ist allen gut gegangen, gut gegangen durchschnittlich, wissen Sie. Meistens haben sie in der Holzbranche und da hat es sich gut gearbeitet, man hat gut verdient.
Und ich habe bezahlt, ich bin gefahren mich verabschieden von den Eltern. Mein Vater hat geweint und hat gemeint: "Sohn, fahr gesund und komm gesund zurück." Diese Worte. 

(...)

N: Kurz und bündig sie haben damals... es hat schon gerochen nach Krieg. 

I: Wer hat sich versammelt?

N: Beitar. Der Begin hat damals zusammen genommen 1500 junge Leute. Mädels und Buben von der Organisation, aus verschiedenen Staaten. Und, wissen sie, zwei Züge gemietet, Personenzüge selbstverständlich, in jeden Coupe acht Mann und wir sind zur Rumänischen Grenze gefahren. Polen hat damals eine Grenze mit Rumänien gehabt. Und die Rumänen sollten bestochen werden, die haben sich bestechen lassen, aber es hat zu lange gedauert und es war eine zu Große Ansammlung. Wahrscheinlich hat die englische Botschaft davon erfahren und die haben in Rumänien interveniert, in Bukarest bei den Behörden. Und wie wir angekommen sind, zwei Züge und wir hatten keine Visums, wissen Sie, angehalten, einen Tag in den Waggons, dann mußten wir raus auf eine Wiese. Die ganzen 1500 Leute. Nur mit Rucksäcken und Decken hatten wir, und haben dort zwei Wochen gelebt, auf der Wiese. Und dann wissen sie, man organisiert etwas zu Essen und so weiter, nach zwei Wochen hat uns versammelt der Begin und hat gesagt: "Wir können nicht durch, es sind Hindernisse, ihr müßt zurück nach Hause, jeder von Euch bekommt 50 Zloty auf der Rückfahrt und langsam erden wir kleine Gruppen bilden und Euch weg schaffen." Und ich kam eine Woche vor Kriegsausbruch zurück nach Katowitz, mit dem Rucksack,  und ich habe gesehen es ist schon Kriegsstimmung. Leere Straßen, und die Leute... Und mein Vater hat gesagt. "Komm gesund zurück nach Hause." Und ich bin zurückgekommen und habe mitgemacht den ganzen Krieg, alles. 

I: warten sie mal, bevor Sie da erzählen. Sie hatten mir vorher für den Stammbaum über die Geschwister von Ihrem Vater erzählt von denen sie noch wissen. Können Sie das noch einmal erzählen?
Ihr Vater hatte Geschwister?

N: Ja. 

I: Sie meinten acht oder so. 

N: Ja, es war eine große Familie. 

I: Sie sagten Sie können sich an einige noch erinnern und an einige Geschichten. Es wäre schön, wenn Sie mir das noch einmal erzählen könnten. 

N: Der älteste war Joel, hieß er. Er hatte eine Frau und vier Kinder. Und er hatte eine Textilfabrik in Warschau und war auch zionistisch eingestellt. Er hat in den 20er Jahren, ich weiß nicht wann das war, 1927 oder 1926, aufgegeben alles, die Maschinen verfrachtet nach Danzig glaube ich, und weggeschickt die maschinen, die Textilmaschinen, nach Palästina und wollte auswandern. Sie kamen nach Palästina mit dem Schiff, war dort noch kein Hafen gebaut, haben sie beim Ausladen der Maschinen, die waren schwer, sind die Maschinen ins Meer gefallen und sind vom Meerwasser kaputt gegangen. Und er hat alles verloren. Er hat dann Krebs bekommen und ist nach Warschau zurück gekommen, ist mit der Frau gleich ins Krankenhaus und mein Vater ist zu ihm gefahren, das weiß ich. Er war dort damals eine gewisse Zeit, ich weiß nicht eine Woche oder zwei, und er ist zurückgekommen nach der Beerdigung des Onkels. Er hat erzählt, auf seinen Händen ist er gestorben. 

I: Und die Ehefrau ist auch dabei gewesen?

N: Meine Frau? Nein. 

I: Die Ehefrau. 
    
N: Seine Frau, ja, die ist mit ihm zurück gekommen, aber die Kinder sind dort geblieben. Und damals war alles, Ägypten und so, unter englischer Herrschaft. Man konnte nach Ägypten. Der älteste Sohn war ausgebildeter, guter Textiltechniker und ist nach Kairo weg. Dort hat er kennen gelernt einen reichen Juden, der eine große, oder zwei Fabriken gehabt hat und eine einzige Tochter. Verliebt und geheiratet. Und dann hat er geerbt, denn die waren schon alt, die ganze Textilfabrik und ist in Kairo geblieben. Und die Mutter ist zu ihm nach Kairo zurück und die Schwester. Eine Schwester waren sie und vier Brüder. Moment... Chaim, Schlomo...ja. Vier Brüder und eine Schwester. 

I: Vier Söhne und eine Schwester? Das heißt, wer war das der...

N: Joel. 

I: Ja, und der hatte fünf Kinder?
N: Fünf Kinder. Vier Söhne und eine Tochter. 

I: Und wissen Sie wie die hießen?

N: Ja. Der älteste...kann ich mich nicht erinnern...oder, ja! Der Älteste hieß Mosche. 

I: Ist das der mit der Textilfabrik?

N: Ja. Er hat alles geerbt, wissen Sie, und dann ist er, ich weiß nicht wieso, beide sind verstorben. Und die Erbschaft hat die Mutter mit den Kindern übernommen und haben alles noch verkaufen können und haben alle großes Geld bekommen und haben sich Existenzen aufgebaut. 

I: Da lebte die Mutter und der Sohn war schon gestorben, ja?

N: Ja, die Mutter lebte noch. Und dann ist sie nach Palästina gekommen zu den anderen Söhnen und war dort. Ich bin 57, bin ich zu Besuch zu Besuch zum Bruder Karl, er war schon in Israel war schon das, 57. Ich habe einen Reisepaß und die Genehmigung bekommen von den polnischen Behörden und bin weggefahren. Ich war dort zwei Monate in Israel, es war schon Israel 57. Und da habe ich noch die Tante kennen gelernt. 

I: Da haben Sie noch die Tante kennen gelernt?

N: Ja, aber wie sie hieß, kann ich mich nicht erinnern. 

I: Sie sagten der eine hieß Mosche?

N: Ja. 

I: Und wie hießen die anderen? Können Sie sich an die Namen erinnern?

N: Einer war Chaim, einer war Schlomo, und einer hieß... ich kann mich nicht erinnern. Ich sehe ihn noch vor mir, aber wie er hieß... vergessen. 

I: Und die Tochter?

N: Kann ich mich nicht erinnern.

I: Also, die drei Namen wenigstens...

N: Ja. 

I: Und meinen Sie, daß da... Ist da noch Verwandtschaft da?

N: Die alle leben nicht mehr. 

I: Aber die haben doch Kinder gehabt sicherlich. 

N: Ja. Der eine hatte zwei Söhne, die waren Fliegerpiloten beim Militär. Der eine war ein bewußter Flieger im Befreiungsjahr 48, im Krieg. Ist er geflogen und dann noch 67 und wissen Sie, ich habe es dann erfahren, er ist dann private Flugzeuge geflogen. Und wie ich nach Israel geflogen bin aus Wien, war er der Pilot, aber ich habe es nicht gewußt. Der Cousin... der Sohn vom Cousin. Ich habe es erst dort erfahren. Der Cousin ist gekommen mich begrüßen, sagt er: "Mein Sohn ist doch mit diesem Flugzeug geflogen."

I: Das heißt der Sohn ist dann in die zivile Luftfahrt gegangen. 

N: Ja, zivil. In EL AL, EL AL ist er geflogen. 

I: Und der lebt noch oder der lebt nicht mehr? Sie haben gar keinen Kontakt gehabt mit denen?

N: Gar keinen Kontakt. Der Cousin Schlomo, das war der jüngste von den Brüdern, mit dm habe ich noch Kontakt gehabt in Israel, aber der ist schon gestorben.

I: Der ist schon gestorben?

N: Ja. Die waren alle älter als ich. 

I: Weil Sie der Jüngste waren, ja. 

N: Ja, und der war vom ältesten Bruder. 

I: So, jetzt haben wir den Joel...

N: Ja, und der Meir war einer, der war ein Onkel, der hat ein Lederwarengeschäft gehabt und hat vier Kinder gehabt. Alles umgekommen. Den Onkel haben sie erschossen. Der ist einmal gefallen und hat sich das Schlüsselbein gebrochen und konnte sehr schlecht gehen. Und wie sie alle Juden bei uns, 42, judenrein gemacht, hat er sich geschleppt mit allen Kräften, wie er konnte, zu dem Sammelplatz auf eine Wiese, wissen Sie, nicht weit vom Bahnhof. Und dort haben sie ihn ausgesondert und noch einen dicken Juden, Friedberg (?) hieß er, beide erschossen. Und dort begraben am Rand der Wiese. Und die Tochter war dort mit den Kindern, kurz und bündig, das war es. 

I: Und dann haben wir den Isik (?)

N: Der Isik (?), weiß ich nicht. 

I: Der hatte Frau und Kinder. 

N: Ja, das waren alles Großfamilien mit Kinder, wie viele weiß ich nicht. Ich glaube er ist von Vodislav (?) nach Bensin (?) und hat dort gelebt. Aber ich habe von den Kindern nichts gewußt und niemanden gekannt. 

I: Und die Schwester hat einen Mann geheiratet der hieß...

N: Manella. Ja, das ist die Mutter von der Cousine, die Mutter von ihr. Und sie hatte, jetzt weiß ich nicht... einen Sohn, und eine Tochter?

I: Und dieser Manella war beim russischen Militär. 

N: Ja, er war Arztgehilfe. Und hat gelernt wissen Sie, und hat ausgeübt als Arzt in Vodislav, (?) wissen Sie. Sehr begabt war er auch. Er hat Leuten geholfen und so weiter. 

(...)

N: Der älteste Bruder, der Martin, war beim polnischen Militär. Er wurde eingezogen 1921, wissen Sie, und sofort an die Front gegen die Russen geschickt. Polen hat damals Krieg geführt mit den Russen. 1921. Er hat mich sehr geliebt. Zwischen uns waren 18 Jahre Unterschied. Und es war so, er war schon angezogen und mit einem Karabiner und... gleich wie sie ihn zur Kommission genommen haben, tauglich, gleich umgezogen, wissen Sie, Karabiner gegeben und in den Waggon verfrachtet und nach Warschau geschickt. Dort war dann eine große Schlacht bei Warschau, mit den Bolschewisten, sie haben sie zurückgedrängt, sie waren schon bei Warschau. Und er ist vorbeigefahren, die Bahnstation Sensziszov (?). Hat er sich befreit für eine Weile, ist nach hause gekommen und ich kann mich bis heute gut erinnern. Damals war ich... das war 21, also war ich vier Jahre alt. Nicht ganz, glaube ich. Da hat er so geweint und mich ganz naß gemacht mit den Tränen, weil ich war doch klein, und hat mich geküßt und gedrückt an sich, er mußte in den Krieg gehen. Und er hat sich verabschiedet und ist weg. Aber Gott sei Dank ist er zurück gekommen, ganz und alles in Ordnung. Na, und er hat, wie ich gesagt habe, drei Kinder gehabt. Die Tochter und zwei Söhne. 

I: Sein Frau, wie hieß die?

N: Mala. Oder Malka. Wir haben sie Mala genannt. 

I: Die sind auch noch durch einen Schadchan zusammengekommen, oder haben die sich so kennen gelernt?

N: Kennen gelernt. Die haben verliebt und geheiratet, also das war schon eine Liebesgeschichte. 

I: Und wie viele Kinder hatte der Martin?

N: Drei Kinder. Die Tochter, erschossen, habe ich Ihnen gesagt. Der kleine Sohn ist nach Treblinka gekommen, der hieß Ischo (?) , 13 Jahre. Und die Frau ist auch nach Treblinka gekommen, da ist die Frau, die Mala. Moment... da ist sie, das ist die mal, auch eine hübsche Frau. Sie ist mit dem Sohn nach Treblinka gleich gegangen, dann haben sie dort unter Umständen, wissen Sie, die Tochter erschossen. 

I: Die Tochter...das ist die?

N: Ja. Die war 19. 

I: Wie hieß die Tochter?

N: Eva. 

 I: Also seine Ehefrau Mala ist mit der Tochter Eva und dem Sohn Ischo zusammen ...?

N: Nein, mit dem Ischo ist sie nach Treblinka gegangen. Die Tochter war versteckt. Aber dann haben sie Polen ausgeliefert, wissen Sie. Es sind deutsche gekommen und haben dort vier Personen erschossen. Die war mit vier anderen, angezündet das haus von den Polen, eine polnische Frau hat sie versteckt gehabt. Zwei Söhne gehängt, wissen Sie, ja. Wenn jemand den Juden geholfen hat, haben sie verbrannt dort das ganze Bauernhaus, ein Bauernhaus war es. Eine ganze Geschichte. 
Und der Martin, das ist der Martin, mit dem Sohn, Dolek hat der geheißen. Und mit ihm waren wir zusammen im Zwangsarbeitslager, werde ich erzählen wie es war. 

(...)

I: So, und jetzt kommt der Karl, erzählen Sie von dem.

N: Ja, der Karl hat geheiratet ein Krakauer Mädel, hat auch eine Mitgift bekommen. 

I: Wie hieß die?

N: Rina, ja. Und hat mit der Rina zwei Söhne gehabt vor dem Krieg. Einer ist 1934 geboren und einer 1941, schon im Krieg. 

I: Wie hießen die Söhne?

N: Einer Fred und der andre Reuven. Und der Fred ist in Australien, er hat Maturiert noch in Israel und der Reuven hat auch maturiert in Israel, ist weg dann nach England, wissen Sie, hat dort gelernt. 

I: Maturiert in Israel? Das heißt...

N: Der Karl ist weg nach Israel. 1950 ist er weg nach Israel. 

I: Und wo war er vorher?

N: Er ist versteckt gewesen in Warschau mit den Söhnen und mit der Frau, bei Polen. Sie haben überlebt, Hunger und Not und so weiter, aber überlebt, mit der ganzen Familie. Der hat die ganze Familie gerettet, Polen haben ihn versteckt gehabt. 

I: Das waren Freunde von ihm, oder bekannte? Wie kam das?

N: Das war rekommandiert, wissen Sie, von einem aus Sensziszov (?). Das war eine Familie, hat er sie hingeschickt, er wußte, und die haben sie versteckt gehabt am Dachboden. Und andere Bekannt, ich sagte, wir haben dort sehr gute Freunde, polnische, gehabt, vor allem die Eltern, die Eltern waren sehr beliebt. Und die Brüder auch, in den zwei Sägewerken haben Leute bei ihnen gearbeitet, Polen alles, haben sie uns geholfen. Und es waren Polen die antisemitisch waren. Zwei Schwager wurden von Polen erschlagen, direkt erschlagen, mit Knüppel, wissen Sie. Das ist der Schwager, der Mann von der Esther, von dem anderen Schwager habe ich keine Aufnahme. 1943, Anfang 43 erschlagen. Er war versteckt, wissen Sie, ist herausgegangen, haben sie ihn herausgeholt die Polen und erschlagen, mit Knüppel, buchstäblich. 

I: Also es gab solche und solche. 

N: Ja, solche und solche. Und die Schlimmsten waren die Bauern, wissen Sie, die Arbeiter. Die Intelligenten...

I: Ja, aber andererseits, diese Bauern und Arbeiter haben doch in den Sägewerken Ihrer Brüder gearbeitet. 

N: Ja, aber nicht alle, nicht alle. Manche. Aber der, der das Gut von meinem Vater von den Deutschen übernommen hat, man hat uns heraus geschmissen, der hat Angst gehabt, daß jemand überleben wird und man ihn nach dem Krieg rausschmeißen wird. Die Polen waren überzeugt, daß die Deutschen den Krieg verlieren werden, verstehen Sie? Hat er sie ausspioniert mit seinen Söhnen und noch ein paar, hat sie rausgeholt von dem Versteck und alle drei, einen Schulfreund und die zwei Schlager erschlagen im Wald. 

I: Welche waren das jetzt?

N: Von der Hanna und von der Esther die Ehemänner. 

I: Die wurden erschlagen von den Polen, weil die Angst gehabt haben, daß sie überleben könnten und dann ihre Sägewerke wieder zurück haben wollen?

N: Die Sägewerke nicht, wissen Sie, nur den Hof. 

I: Und wie hießen die Ehemänner mit dem Vornamen, wissen Sie das?

N: Der eine heißt...Moment Mal. Nathan war von der Hanna der Ehemann. 

I: Und der Nachname dazu?

N: Neumann auch, das war ein Cousin, bei Juden war das erlaubt. 
Und der andere hieß Raphael Mandelmann. Sie haben sich kennen gelernt und verliebt auch und geheiratet. Sie hatten ein Söhnchen, das Kind wurde 1939 geboren und die Schwester, die Esther ist mit dem Kind geflohen nach Warschau. Sie hat auch eine Adresse bekommen und war versteckt eine gewisse Zeit, wissen Sie, bei einer Frau, bei einer Witwe. Solange das Geld gereicht hat, hat sie sie bei sich gehalten. Dann als das Geld aus war, sie hat auch Not gelitten die Frau, eine Witwe, da hat sie... Den Jungen hat sie sehr lieb gewonnen, es war sehr ein hübscher Junge mit blonden Locken, einen gelockten Kopf hat er gehabt, Mjetek hieß er. Kurz und bündig hat sie angefangen sie zu vergiften. In der Suppe die sie gemacht hat, hat sie der Schwester Gift mitgegeben, wissen Sie, Schlafmittel, wie hieß es? Egal. 
Und der Karl war in einem Versteck auch mit der Frau und den Kindern, hat mir erzählt einmal hat er einen Traum gehabt. Der Großvater, der die Schwester getraut hat, der alte von dem ich Ihnen erzählt habe, ist zu ihm gekommen und wollte ihn schlagen mit der Krücke die er in der Hand gehabt hat, wissen Sie. "Du hast Deine Schwester vergessen und Du hast Dich nicht gekümmert. Du kümmerst Dich gar nicht, was mit Deiner Schwester los ist." Am nächsten tag hat er eine Droschke genommen Abends, er hat Angst gehabt raus zu gehen, ist hingefahren und hat sie bewußtlos auf der erde auf einem Strohsack gefunden, die Schwester. Hat er sie auf den Händen genommen und das Kind, in der Droschke sind zurückgefahren zu den Leuten die sie versteckt haben und sie haben sie auch aufgenommen. Zurück aufgepeppelt, wissen Sie, nach einer gewissen Zeit war sie dort... schrecklich was die Leute alles mitgemacht haben. Dann hat man sie verfrachtet auf die andere Seite von der Weissel (?), denn Warschau war geteilt. Ein Teil, Praga, (?) ist auf dem rechten Ufer und Warschau Zentrum und so weiter ist auf dem linken Ufer. Da haben sie sie auf das andere Ufer verfrachtet, dort hatten sie ein Dorf das hieß Ujeki. (?) Ich weiß es, weil ich sie dort gefunden habe die Schwester. Haben sie dort aufgenommen. Sie hatte polnische Papiere auch, aber das Aussehen.. sie hat perfekt polnisch gesprochen, aber sie war ähnlich. Aber sie hat sich immer verkleidet unter einem Kopftuch und so weiter und hat auf dem Feld gearbeitet. Dort hatten Sie schon zu Essen und sind am Leben geblieben mit dem Jungen, mjit den Sohn. Und dann hat sie geschrieben, wissen Sie, zu uns. Wir hatten einen kleinen Kontakt. Der Josef leider hat nicht mehr gelebt, aber das ist eine ganz weite Geschichte. Kurz und bündig, die waren auch versteckt und haben überlebt. Die vier, die ganze Familie versteckt bei Polen. Von meiner nächsten Familie haben sie 12 Personen gerettet die Polen. Es waren dazwischen Mörder und es waren solche die für eine Belohnung Juden ausgeliefert haben, aber es waren edle Leute, anständige Leute. Ich werde Ihnen dann erzählen was mir passiert ist, das ist unglaublich. 

I: Und der Josef?

N: Der Josef leider... er war Inhaber eines Sägewerkes und bekam einen österreichischen Treuhänder. Und er war sehr gut, der beste Fachmann von uns war der Josef. Und der Österreicher war kein Fachmann, den hat man eingeschleust. 

I: Aber war der verheiratet?

N: Verheiratet, eine Frau, wissen Sie, und ein Kind. 

I: Wie hieß die Frau?

N: Die Frau hieß... Moment. Wir haben sie Lodzia genannt, denn sie hat falsche Papiere gehabt. 

I: Und die hatten eine kleine Tochter? Wie hieß die Tochter?

N: Dziuna. Die lebt die Tochter und die Mutter ist gestorben in Australien, die Frau. Und der hat ihn als Fachmann behalten, bei der Gestapo gemeldet er braucht ihn, da haben sie ihm erlaubt zu bleiben. Er hat ihm dort ein Zimmer abgegeben und er hat das Sägewerk weiter geleitet. Das andere Sägewerk haben sie liquidiert. Alle verkauft, das Geld überwiesen für die deutschen selbstverständlich und geschlossen war es. 
Und der Josef, das Sägewerk das er geführt hat, wissen Sie war zusammen gekoppelt mit einer Mühle. Und die maschinen waren betrieben durch Dampf, Dampfmaschinen. Das Sägewerk und die Mühle. Der Leiter der Mühle war ein Pole, wissen Sie, und hat sich sehr angefreundet mit dem Josef, mit meinem Bruder. Und er wurde im Krieg Bezirksleiter der Untergrundbewegung, der polnischen Untergrundbewegung. Arma Kraiova (?) hieß es, das ist die Volksarmee. Und er war Bezirksleiter und hat ihm geraten polnische Papiere... Alle drei haben wir perfekt polnisch gesprochen, viel besser als Deutsch, viel besser als jiddisch, viel besser als Hebräisch. Polnisch kann ich sagen war fast meine Muttersprache. Auch der Josef und auch die Esther. Jetzt die Frau, seine, war blond. Die Eltern hatten ein großes Gut mit 13 knechten, wissen Sie, 400 Morgen Land, ihre Eltern waren sehr reich. Auch der älteste Bruder, ihrer, hat auf der Sorbonne in Paris studiert, Medizin. 

I: Der älteste was?

N: der älteste Bruder von der Frau. 

I: Von der Lodzia?

N: Wir haben sie im Krieg Lodzia genannt, aber sie hieß Hella. Ihr richtiger Name war Hella. Und ihr ältester Bruder hat in Paris studiert und wurde Arzt und hat dort angefangen zu arbeiten. Und er hat sich verliebt in die Tochter von japanischen Gesandten in Paris. Und er war ein schöner, großer Mann, wissen Sie, blond, hübsch, sehr hübsch. Die haben sich verliebt und haben geheiratet. Und nach dem Einmarsch der Deutschen und nach der Judenverfolgung haben sie ihn in der Botschaft versteckt.  

(...)

 N: ... beim französischen Militär und wurde in einer Stadt verwaltet ? an Deutschland, ich weiß nicht welche, und kam nach Polen, da habe ich ihn kennen gelernt. Denn von seiner Familie haben sich alle retten können, gerettet. Eigentlich durch diesen Bezirksleitung von dem Untergrund. Er hat durch Krakau, dort war die Zentrale, polnische Papiere für die ganze Familie ausgearbeitet. 

I: Und wann ist er nach Polen gekommen?

N: Nach dem Krieg, 45 oder 46. Da kam er und hat erfahren, daß die Familie lebt. Und er hat mit der japanischen Frau einen Sohn gehabt. Kurz und bündig, ich habe ihn erst kennen gelernt al er kam nach Polen. Und er hat auch gefunden die ganze Familie, seine. Die Schwester, die Mutter, zwei Brüder alles auf polnischen Papieren. Nur der Vater ist in einen Kessel geraten, den die Deutschen dort eingerichtet haben als er in der Stadt war was erledigen und nach Treblinka den Vater geschickt. Sonst ist die ganze Familie heil geblieben. 

I: Ihr Bruder Josef auch?

N: Nein, Josef ist leider, wissen Sie, 1944 Ukrainer haben ihn erschossen als Polen. Das ist eine spätere Geschichte. Wir waren zusammen in einer Wohnung, drei Juden und zwei Christen. Als Polen waren wir alle. Bin ich alleine am Leben geblieben.  

I: Gut, dann können wir jetzt anfangen mit Ihrem Erwachsenenleben. Jetzt sind wir da wo das mit der Reise nach Palästina nicht geklappt und sie sind dann wieder zurückgekommen. Jetzt sind wir da. 

N: Ja, nach Katowitz, nach Königshütte zurückgekommen. Und drei oder vier Tage danach ist der Krieg ausgebrochen, wissen Sie, sind wir alle geflüchtet kurz und bündig nach Sesziszov (?) zu den Eltern. Dort war das Bauernhaus, wissen Sie, mit fünf oder sechs Kühen, selbstgebackenes Brot, hat die Mutter gebacken mit der Schwiegertochter, mit der Mala. Und jeder hat ein Zimmer bekommen. Ich habe nicht, weil es waren nicht so viele Zimmer zur Verfügung, habe ich Mal da, Mal mit dem Vater, Mal hat der Vater im Liegestuhl geschlafen.    

I: Haben zu der Zeit Ihre Eltern noch religiös gelebt?

N: Noch. Halb, halb wissen Sie, Schabbat haben sie noch gehalten, der Vater hat weiter gebetet, aber wir nicht mehr. Wir, die Kinder keiner von uns mehr. 

I: Keiner mehr?

N: Nein. Kurz und bündig, es hat so angedauert bis 42. 1942, ich habe dort gearbeitet... eine Episode werde ich Ihnen erzählen noch. Sie haben mich als einzigen der Deutsch lesen und schreiben konnte...

I: Woher konnten Sie Deutsch lesen und schreiben?

N: Ich habe am Gymnasium Deutsch gelernt. 

I: Ach so, Sie waren noch im Gymnasium. 

N: In Polen, in Schlesien hat man viel Deutsch gesprochen. Auch in der Organisation waren viele deutsche Juden, in Königshütte. Es war Deutsch bis zum Ersten Weltkrieg. Nach dem Krieg wurde es polnisch, 1919. Da haben viele Deutsch gesprochen auch, ich habe mit denen Deutsch gesprochen. Kurz und bündig, ich habe Deutsch gesprochen, haben sie mich genommen in die jüdische Gemeinde, ich habe mich mit der jüdischen Gemeinde treffen müssen, und ich war ein Sekretär. Da habe ich nicht mehr arbeiten gehen müssen. Vorher habe ich arbeiten gehen müssen, wissen Sie, Schnee aufräumen, Straßen räumen und alles Mögliche. Und es war 41, es kamen, wissen Sie, verschiedene Anordnungen vom Arbeitsamt, dort gab es kein Arbeitsamt, nur in Jensziov (?) 19 Kilometer von dort, Juden da hinschicken zur Arbeit, da schicken in Firmen. Auf einmal kamen zwei SS Leute in die Gemeinde in die jüdische, zu mir...

I: Was haben Sie dort gemacht in der jüdischen Gemeinde, welche Arbeit?

N: Sekretär, ich habe registriert alle, Lebensmittel verteilt, es kamen noch Lebensmittel, wissen Sie, für die Juden. 

I: Woher kamen die?

N: Verteilt. 

I: Ja, aber woher kamen die?

N: Von den Deutschen, wir haben bekommen zugeteilt Lebensmittel. Von der polnischen Gemeinde. Aber die Deutschen haben... selbstverständlich es war sehr wenig, aber die Leute haben dort noch irgendwie gelebt, leben können, die Juden. Registrieren mußte ich alle, aufgeben den Stand immer zu dem Arbeitsamt, zur Arbeit schicken, habe ich Listen aufstellen müssen, wissen Sie, mit einem von dem Rat, von dem jüdischen Rat. Kurz und bündig bin ich alleine in einem Zimmer, dort sitze ich, plötzlich kommen zwei SS Leute herein. 
-	"Sie sind vom Judenrat?"
-	"Ich bin Sekretär."
-	"Da haben Sie ein Schriftstück"
Sie geben mir ein Schriftstück, ich soll ab morgen 20 Juden, Männer, junge Männer, zum Bahnhof zur Arbeit schicken. Sage ich:
-	"Was sollen die arbeiten, was sollen sie machen?"
-	"Kartoffeln verladen für ein Zwangsarbeitslager." Dort bei Tarnow war ein Zwangsarbeitslager. 
-	"Wird dort alles sein?"
-	Ja, aber in der Früh um acht Uhr müssen sie dort stehen. Wir bekommen jeden Tag zwei Waggons, es sind schon dort ein Haufen Kartoffeln, die Bauern haben es schon zusammenbringen müssen von der Ortschaften rings herum, und das müssen Sie auf zwei Waggons verladen, jeden Tag. 20 Leute, Geschirr ist dort alles und so weiter. Und Sie sollen mitkommen."
-	"Gut, ich werde mitkommen."
Dann haben sie mir erzählt einer war aus Bayern, einer war aus Wien, ein Wiener. Ältere Leute, wissen Sie, die Wachen waren schon... die waren schon über 30, nicht die Jungen. Sagt mir der Eine: "Sagen Sie, haben Sie hier Bekannte?" Er hat gesehen, daß es gibt jüdische Geschäfte. "Können Sie mir vielleicht ein Viertel Kilo Bohnenkaffee verschaffen? Ich bezahle alles." Sage ich: "Ich weiß nicht, ich werde es versuchen." Ich ging raus und es war dort ein großes jüdisches Lebensmittelgeschäft, geschlossen schon. Friedberg hieß er. Er ist zusammen erschossen worden mit meinem Onkel, mit dem Meir. Er war dick, angeschwollen. 

I: Wie hieß der?

N: Friedberg. Ja. Dann ging ich zu ihm und sagte: "Her Friedberg, geben Sie ihm einen Viertel Kilo Kaffee, ich bitte Sie, damit sie gut gestimmt sind." Er hat ausgegeben ein Viertel Kilo, wir haben zwei Mark bezahlt. Dann sagt er mir: "Wenn Sie schon das erledigt haben, habe ich noch eine Bitte zu Ihnen. Sie wissen ja, vielleicht können sie mir ein Kilo Rindfleisch besorgen, ich will ein Gulasch kochen." Der Bayer, der war ein Säufer, das habe ich gesehen gleich. Sage ich: "Es gibt keinen jüdischen Metzger hier, aber vielleicht einen polnischen." Ein Bekannter war er von den Eltern, ich sagte ja... also ging ich hin, ich habe schon vergessen wie er hieß, sage ich ihm: "Tun Sie mir einen Gefallen, ein Kilo Rindfleisch. Er will das alles auf Zetteln, auf Marken. Können Sie mir verschaffen? Er bezahlt. Sie wissen ja, die Deutschen, es sind zwei SS Leute gekommen, damit ich mit denen gut auskomme." "Na gut, für Sie." Er hat abgeschnitten ein Stück Fleisch, hat das Fleisch ihm gegeben, wir haben bezahlt fünf Mark oder was. "Ich lade Sie ein..." sagt der mir "...zum Gulasch, ich koche." Sage ich: "Nein, ich kann leider nicht kommen, denn ich wohne an der Bahnstation ein ein halb Kilometer von hier, ich muß nach Hause gehen." 
Ich muß noch zurückgehen zur ersten Begegnung mit den Deutschen, wie sie einmarschiert sind dort. Ich bin geflüchtet mit einem Fahrrad, alle sind mit einem Taxi gefahren, die Frauen waren schon in Sensziszov (?)bei den Eltern, wissen Sie, die zwei Schwestern mit dem Schwägerinnen und mit den Kindern, alle waren schon dort, nur wir vier Männer blieben noch in Katowitz und in Königshütte. Kurz, ich bin nach Senszisziov (?) geflüchtet nach allen. Die alle sind weit weg wieder mit den Gespannen, der Vater hatte vier Felder, zwei Gespanne eingespannt, weg sind sie, denn sie haben bombardiert die Bahnstation. Wie ich kam, war niemand da. Bin ich zum Onkel, Meir, habe dort gewohnt im Städtchen, habe dort geschlafen. Am Dienstag nach Kriegsausbruch, nach Freitag den 1. September, Dienstag sind die Deutschen einmarschiert schon dort. Und ich bin rausgegangen vom Onkel und mußte eine Brücke überqueren, über einen Fluß. Und ich kam über die Brücke, standen dort zwei junge Soldaten von der Wehrmacht und aßen Brot. Hat einer ein Stück Brot abgebrochen und wollte mir geben. Sagt er: "Wollen Sie essen?" Sage ich: "Danke nein, ich habe schon gefrühstückt. Ich habe keinen Hunger." "Ah sie sprechen ja Deutsch." Sage ich: "Ja." Sagt er: "Kommen Sie, ich wollte Sie was fragen. Schauen Sie, hier beim Marktplatz sind so Namen, Friedberg, Rothmann, Rothstein auf den Schildern auf Geschäften." Es waren polnische aber es waren drei die waren Jüdische. "Was sind das? Deutsche?" Sage ich: "Nein, das sind Juden, jüdische Geschäfte." "Ach so, das sind jüdische Geschäfte und die Juden sind das. Und sind Sie vielleicht auch Jude?" Sage ich: "Ja, ich bin Jude." "Oh, ihr werdet jetzt was erleben, Der Hitler wird Euch schon zeigen." Sage ich: "Sagen Sie bitte, warum?" Denkt er nach, sagt er: "Ja, Ihr habt den Christus gekreuzigt." Sage ich: "Ich habe es nicht getan." Und bin weg gegangen. Das war die erste Begegnung. 
Kurz und bündig, Soldaten, einfache, junge, 20jährige, nicht. 
Dann mit den SS Leuten, am nächsten Tag kam ich mit den Leuten. Ich habe eine Liste aufstellen müssen, die von der Gemeinde sind gegangen benachrichtigen, daß sie müssen kommen. Es sind 18 gekommen, zwei nicht, aber ich bin mit denen gut angekommen. Dazu ist nur der Österreicher gekommen. Er hat mir er zählt erist ein Tischler aus Wien, war er. Über 30, 33 Jahre alt. Und ich kam mit denen und dann sagt ich, ich werde nach Hause gehen. "Ich wohne hier." Ich habe ihm gezeigt, das haus stand dort vielleicht 150 Meter, unseres. "Ach, Sie leben hier?" "Ja, ich gehe nur zur Arbeit runter." "Und Sie sprechen ja Deutsch, woher?" Und er hat mich angefangen auszufragen. Sage ich ihm: "Ich habe in Oberschlesien gelebt." Und so weiter, das und jenes. Dann sagt er: "Ich wollte ein paar Sachen fragen." Merkwürdig. "Was wollten Sie fragen?" "Sagen Sie Mal, sind die jüdischen Frauen wirklich anders geschlechtlich gebaut wie die Arierinnen?" So wie ich hier sitze. Sage ich: "Sagen Sie, sind Sie gläubig?" "Ja ich bin gläubig." "Meinen Sie wirklich, daß der Herrgott die Negerinnen oder Japanerinnen oder jüdischen oder deutschen Frauen anders? Sie sind genau so gebaut wie die anderen Frauen. Wenn Sie wollen, es gibt da eine Hure eine jüdische, wenn Sie wollen können Sie sich das anschauen." "Nein, nein, nein, wenn Sie es sagen, dann genügt es mir." Und er hat mir solche Fragen gestellt. Dann sagt er: "Sagen Sie bitte noch, ist es wahr, daß jüdische Eltern schlafen meistens mit den Töchtern?" Sage ich: "Vielleicht gibt es einen auf Tausend oder aus Zehn Tausend, aber üblich ist es nicht."  Sage ich noch: "Eigentlich ist es bei uns streng gegen die Meinung (?), aber vielleicht es kommt vor, genau wie bei Euch. Wir sind genau solche Menschen wie die anderen. 
Er hat mich noch von der Thora Geschichten gefragt, wissen Sie und das und jenes. 

I: Er hat Sie über die Thora gefragt? Aber er wußte doch sicher gar nichts. 

N: Warten Sie, nein, nein. Ich mußte jeden Tag in der Früh kommen, mit ihm mindestens bis 12 Uhr stehen und reden und unterhalten. Der Bayer ist nicht mehr gekommen, ich habe ihn nicht mehr gesehen. Der war besoffen, liegt er, schläft er und so weiter. Nur der Österreicher, der Wiener ist gekommen. Dann hat er mir erzählt: "Wie haben bei uns in der SS..." Er hat mit immer gesagt er ist per Zufall in die SS geraten. "...da haben wir jeden zweiten, dritten Tag abends solche Referate, Unterhaltungen und so weiter." Da haben Sie ihm das alles erzählt wegen den jüdischen Frauen und den jüdischen Eltern und die Juden nur das und jenes, Blutsauger sind sie und so weiter. Kurz und bündig, ich habe mit ihm debattiert stundenlang, bis er sich überzeugen ließ. Und dann fragt er mich einmal: "Hören Sie mal, wieviel bekommen die Arbeiter bezahlt für die Arbeit?" Dann sind schon gekommen 20 jeden Tag. Sage ich: "Was heißt bezahlt? Nichts, keinen Pfennig." "Nichts bekommen die Leute bezahlt?" "Nein, sie müssen Zwangsarbeit leisten, aber keine Bezahlung." Denkt er nach, denkt er nach, er war schon mit mir sehr befreundet kann ich sagen. Sagt er: "wissen Sie was Herr Neumann. Sagen Sie den Leuten jeder soll in der Früh einen Sack mitbringen, am Abend sollen sie Kartoffeln nach Hause nehmen. Das kann ich machen." Kurz und bündig, das Städtchen war versorgt ein ganzes Jahr mit Kartoffeln. Dann sind schon gekommen 30 zur Arbeit und sie haben es sich so eingerichtet, daß irgendwo der Vater, der Bruder, hat gewartet mit einem zweiten Sack. Einer hat hingetragen einen Sack ist zurückgekommen, dann mit einem frischen Sack... einmal hatte ich, ich bin gekommen am Abend einmal, nachmittags. Und die Leute haben noch nicht, die Waggons haben sie ein bißchen später hingestellt, wissen Sie, dann es schon dunkel, es ist gerade die Dämmerung schon gekommen und einer, gerade ein Reicher, der Sohn von einem reichen Geschäftsinhaber, Sidlovsky (?) hieß er, jetzt ist von der Familie niemand geblieben, ist stehen geblieben, hat einen Sack von Hundert Kilo, wissen Sie, von zwei Zentner, einen riesen Sack, und hat die großen schönen Kartoffeln angefangen einzusammeln. Und die anderen haben noch gearbeitet. Und es war schon Dämmerung und man mußte die Waggons noch umstellen, mit Brettern zudecken. Und der hat das gesehen. Sagt er: "Du verfluchter Hurensohn, auf zur Arbeit." Hat er den Karabiner genommen, hat auf ihn gezielt. Ich habe es gewagt, habe den Karabiner hochgeschlagen und haben gesagt: "Um Gottes Willen, wollen Sie wegen ein paar scheiß Kartoffeln einen Menschen erschießen?" Hat er sich besonnen. "Sagen Sie ihm er soll sofort aufhören." Bin ich hingegangen, habe ich ihm gesagt: "Du Idiot, raus zu der Arbeit. Du hast ja gesehen." Ist er weggegangen. Aber mich haben die Arbeiter sehr geschätzt dafür, weil sie Kartoffel bekommen haben, nicht geschlagen wurden, keiner hat etwas gelitten, wissen Sie. Kurz und bündig, einmal, das war im Juni 41, ich wußte nicht warum, ich schlief noch, die Mama war schon bei den Kühen. Sie mußte früh aufstehen um fünf, halb sechs aufstehen, kommt sie und weckt mich. "Komm heraus, Du mußt aufstehen, der SS Mann ist draußen und will Dich sprechen." Ich habe genommen eine Hose, bin hinaus gegangen. Ich komme raus steht er und sagt er: "Hören Sie zu Neumann, wir haben bekommen ein Telegramm, wir müssen sofort zu unserer Einheit zurück. Sofort, in einer Stunde fahre ich zurück. Ich konnte nicht weg ohne mich von Ihnen zu verabschieden." Gab mir die Hand und mit Tränen in den Augen hat er mir noch einen Zettel mit seinem Namen und seiner Adresse in Wien gegeben und sagt mir: "Hören Sie, ich werde Ihnen sagen, es bilden sich schwarze Wolken über Euren Köpfen, den Juden, und ich sehe schwarz für Euch alle. Gebe Ihnen der Herrgott und Ihrer Familie, daß sie überleben. Und vielleicht treffen wir uns noch einmal in Wien, hier haben Sie meine Adresse." Mit Tränen in den Augen hat er mir die Hand gehalten und weg war er. 
Weiter weiß ich nichts davon. 
Also, kurz und bündig, es kam 42, wissen Sie, habe ich erfahren...man hat schon gehört, sie machen judenrein. Es wurden schon weggeschafft, wissen Sie, die Leute von dort. Es kamen bisher nur Gerüchte. Und in der Gemeinde habe ich nichts Besonderes zu tun gehabt und dort haben sie ausgebaut die Bahnstation. Gebaut, wissen Sie, die Deutschen haben polnischen Firmen Aufträge gegeben. Eine Firma, Ingenieur Malinovsky (?) aus Warschau, er hatte einen Kompanion, einen Deutschen, der hat für ihn Arbeiten verschafft. Eine große Baufirma vor dem Krieg. Er war Ingenieur, Bauingenieur, und hat auch einen Auftrag bekommen dort Häuser für die Polnischen Bahner zu bauen. Acht Häuser, große, aus Holz alles, nur einstöckig waren die, und es kamen dort täglich ein zwei Waggons Schnittholz an von Polen, die er eingekauft hat um den Bau anzufertigen. Und sie suchten einen Holzfachmann, dort von der Firma. Und ich habe es erfahren und habe mich dort gemeldet und sie haben mich auch aufgenommen. Was war meine Arbeit? Einen Holzplatz zu bilden. Denn es kamen Waggons, es war eine Schmalspurbahn bis zur Bahnstation. Mit der Schmalspurbahn haben sie gebracht Waggons und maschinen, wissen Sie, wenn es Kleine waren. Von den Waggons, ich bekam 20 Juden zu mir zur Arbeit, dort waren ca. 60, 70 Juden schon beschäftigt von dort, von Sensziszov (?) aber meistens von Wojislaw. (?) Zugeteilt durchs Arbeitsamt. Es war dort schon eine Baracke und ich bekam von denen 20 Mann. Ich mußte die Waggons ausladen, auf die Schmalspurbahn aufladen, bringen mit den Leuten ins Lager und dort habe ich bekommen einen Platz zugewiesen um das alles fachmännisch zu stapeln, daß es auch trocknet, wissen Sie. Das konnte ich, denn das habe ich beim Bruder in Königshütte gearbeitet dabei. Und ich war ein junger Bursche, wissen Sie, bin rausgegangen, mit den polnischen, schlesischen Arbeitern zusammen gearbeitet, hingestellt, wissen Sie, hingelegt alles, mit Händen geholfen, es hat mir Spaß gemacht. Habe ich gelernt bei Holz, bei Schnittholz muß man mit Kniff arbeiten und ich habe den Leuten das beigebracht und habe das fachmännisch alles gemacht. Nach drei Wochen, kam mit einem Mercedes der Ingenieur, der Inhaber. Von seinem Kompanion, von dem Deutschen hat er noch eine Hakenkreuzfahne bei sich gehabt aber einen polnischen Chauffeur, und kam dort und hat besichtigt den ganzen Platz. Es waren schon dort, wissen Sie, Gebäude angefangen, ausgehoben die Fundamente und so weiter, und bei ihm war die ganze Besatzung. Ingenieure waren, drei Techniker waren, ein ganzes Büro, wissen Sie, wir haben dort gearbeitet. Und mit der Büro, vielleicht zehn Personen Begleitung, kam er inzwischen auch zu mir. "Ah, wie heißen Sie?" Gab mir die Hand, er war schon über 50, wissen Sie, er war sehr reich. Kam zu mir, gab mir die Hand, ich war mit dem Judenstern.  "Wie heißen Sie?" "Neumann" Auf polnisch selbstverständlich. Sagt er: "Na wie geht es hier? Die Arbeit und so weiter?" Sage ich: "Ich habe hier keine Beschwerden und wenn ich etwas habe gehe ich ins Büro und melde und so weiter." "Na, ich sehe Sie haben das alles schön aufgebaut, Sie sind Fachmann, ja?" "Ja, ich bin Holzfachmann." "Freut mich, wenn Sie etwas haben können Sie es mir sagen oder im Büro."

I: Aber was mich jetzt einmal interessiert, wenn Sie sagen polnisch, da hatten Sie keinen Judenstern mehr?

N: Ja, ja. 

I: Also doch?

N: Judenstern, selbstverständlich. Alle haben einen Judenstern gehabt. Er hat mich gefragt, hat mir die Hand... "machen Sie weiter" "Gut." Hat sich verabschiedet und ging weiter. In der Zwischenzeit, wissen Sie, habe ich schon gehört Kölze (?) Radondy (?), die großen Städte wurden schon judenrein gemacht, es kommt immer näher und näher. Und wir erfahren auf einmal, wissen Sie, daß es schon nach Jensziov (?) gekommen ist, das war schon 19 Kilometer von uns. Und die Eltern zu Hause... ein Bruder, der Karl mit den zwei Schwagern haben sich gemeldet bei einer anderen Firma freiwillig zur Arbeit und der Karl hat die Frau weggeschickt, wissen Sie, wieder nach Warschau mit den zwei Kindern. Und er blieb dort bei der Arbeit, bei einer anderen Firma. Der Vater kommt nach hause und sagt: "Tu was, vielleicht kannst Du bitten dort den Martin oder die Frauen oder die Kinder aufnehmen." Bin ich gegangen zu dem Leiter, sagt er: "Nein, ich will keine Juden haben." Kurz und bündig, er will keine Juden haben, er hat noch Scherereien mit den Juden. Sie laufen weg. Sage ich: "Her Ingenieur, Sie müssen doch verstehen, jeder hat noch eine Familie und will noch wen verstecken oder der Familie helfen, aber wenn Sie judenrein machen, werden sie doch hier bleiben müssen." "Ich will keine Juden mehr, sie arbeiten schlecht." Sage ich: "Sie bekommen doch nichts bezahlt, nur die Unterkunft" Weil Eines war, wahrscheinlich Anordnung des Inhabers, des Malinovsky (?), gutes Essen. Ausreichend, wissen Sie, wenn man wollte konnte man mittags für eine gute Suppe noch einmal gehen und bekommen, und Brot in der Früh mit Marmelade, mit Kaffe. Abends auch so. Kurz, er wollte nicht.
Und kurz danach, vielleicht fünf, sechs Tage danach, kam der Inhaber und kam wieder zu mir, mit Begleitung, der Ingenieur ist auch dabei und zwei andere, und kam zu mir, redet mit mir. Es war schon ausgebaut, wissen Sie, wir haben schon dort vielleicht 40 Waggons Holz gehabt, alles gestapelt, fachmännisch denn es sollte trocknen, es kam feucht noch von dem Sägewerk. Und er redet mit mir eine Weile und will sich verabschieden von mir. "Ich bin sehr zufrieden, sie machen das wirklich fachmännisch und alle arbeiten gut." Und so weiter. "Ich danke Ihnen Herr Direktor..." Direktor hat man ihn genannt "...entschuldigen Sie mich, ich habe eine Bitte an Sie." "Was für eine Bitte?" Ich sagte Ihnen, ich sprach vielleicht besser als er polnisch. Er kam noch als Kind von den Russen, von dem russisch besetzten Gebiet. "Was ist denn?" Sage ich: "Herr Direktor, es ist so, daß sie machen schon die Umgebung hier judenrein und ich wollte Sie bitten von meiner Familie ein paar Leute hier aufnehmen zu lassen. Wir wollen uns retten, wir möchten hier bleiben. Ich habe Geschwister und so weiter, Eltern" Sagt er haben Sie nicht den Ingenieur gebeten?" Der stand dabei. Sage ich: "Ja, der hat aber nicht wollen." Sagt er: "Warum wollten Sie nicht? Wir haben doch wenig Arbeitshände hier. Wir brauchen doch Juden hier. Wie viele Juden haben Sie hier?" "80. Aber..." sagt er "...sie laufen weg und so weiter." Aber ich lasse ihn nicht ausreden, den Ingenieur und sage: "Herr Direktor, Sie müssen das verstehen. Wir sind in einer bitteren Zeit. Jeder will doch helfen der Familie oder etwas verstecken bei den Polen und so weiter. Aber wenn sie es hier Judenrein machen wollen, und es kommt in Kürze, dann werden wir schon on den Baracken bleiben müssen." Es war eine Baracke, 420 (?), aufgebaut. Sagt er: "Sehen Sie, er hat doch recht der Neumann. Die werden schon hier arbeiten müssen. Werden Sie schlecht arbeiten?" Sage ich: "Herr Direktor, die Juden..." ich wußte es "...bekommen 52 Groschen pro Stunde bezahlt und das geht auf die Küche und so weiter. Ein Pole bekommt 8 Zloty, das 16-fache. Was wir machen, schlecht oder gut, aber wir lernen die Arbeit. Sehen Sie wie bei mir die Arbeiter lernen. Ich habe es ihnen gezeigt, man muß nur zeigen. Wenn Sie bleiben werden müssen, dann werden sie schon lernen die Arbeit." Sagt er: "Wir haben doch nicht genug Leute hier. Herr Neumann, können 250 bis 300 Juden beschaffen, daß sie herkommen zur Arbeit?" "Ich werde mich bemühen, ich weiß nicht ob noch so viele da sein werden." Sagt er: "Dann beschaffen Sie 250 bis 300 Juden, sie sollen herkommen, sie werden hier arbeiten können." Sagt der Ingenieur Sarikov (?): "Wo soll ich sie denn unterbringen? Ich habe doch hier keinen Platz." Sage ich: "Herr Direktor, wenn die Deutschen 120, 150 Juden in einen Viehwaggon stecken, können wir auch hier in der Baracke 300 auch unterbringen." Sagt er: "Meine Herren, genug dieser Diskussion, Sie haben hier genug Holz und Arbeiter. Sie werden eben Baracken bauen wenn es nötig ist. Herr Neumann, beschaffen Sie bis 300 Juden, sie sollen herkommen. Und Ihre Familie, auf meinen Hinweis, wen Sie herbringen sollen sie aufnehmen." Zu dem Ingenieur. Er gab mir die Hand und ging weg. Das zweite mal habe ich ihn gesprochen.
Darauf habe ich meinen Vater, ich hatte noch eine halbe Stunde Zeit, gebracht zur Arbeit, meinen Bruder den Martin, die beiden Söhne, den Fred und den Isaac und die Frauen. Die Schwester Hanna, die Schwägerin, drei Cousinen sind zu mir gekommen. Alle wollten sich retten, wissen Sie. Und er hat dann wirklich eine Baracke für die Frauen bauen lassen, ich habe gebracht ca. 12 oder 13 Frauen. Drei Cousinen kamen und Cousins noch und noch ein andrer Neffe von der Schwester, von der Hanna. Kurz und bündig, es waren ca. 12 oder 13, ein Mädel, ein bildhübsches Mädel mit der bin ich dort gegangen wie man sagt. Es kam bei uns die Aussiedlung und es waren zu wenig Leute in den Waggons, da sind sie in die Firmen gegangen, die SS mit den Litauern und den Ukrainern, die haben umstellt alle. Auf einmal, wir haben um fünf Uhr die Arbeit beendet, geht in die Baracke der kleine Junge, er hat noch ein Stück Brot abgebissen. Auf einmal hören wir "Juden raus!" wissen Sie, alle. Und wir müssen raus von der Baracke, hingestellt zu dritt, wissen Sie, die Frauen beiseite, umstellt die Frauen gleich mit Ukrainern und aussortiert hat er, eine Selektion durchgeführt. Es waren dort vielleicht 160, 170 Juden, 20 bis 30, das weiß ich genau, hat er aussortiert. Darunter hat er gefragt, es war ein polnischer Dolmetscher dort, der dort gearbeitet hat, fragt er auf meinen Vater: "Was macht der alte Jude hier?" Mein Vater war 64 Jahre alt. Sagt er: "Ein tüchtiger Tischler." Er war so Tischler, wie ich Priester bin. Hat er ihn gelassen. Aber den Neffen, den Ischo (?) hat er rausgenommen, zwei Cousins, wissen Sie, und andere, es waren andere noch dort. Alles raus, umstellt und zu den Waggons weg geführt. Alle Frauen auch. Meine Schwester und meine Schwägerin. Danach habe ich mir fürchterliche Vorwürfe gemacht, weil wegen mir sind sie... Ich habe zwei Tage nichts runter schlucken können, sogar kein Wasser. Ich habe mich nicht rasiert, bin verwahrlost. Auf dem dritten Tag in der Früh, ich bin hervor gegangen wie betäubt, wissen sie, gehe ich von einem Stapel hervor, wissen Sie, und komme auf den Direktor. Ich habe nicht gewußt er ist gekommen. Alleine und knöpft sich die Hose zu. Und er sagt: "Ah entschuldigen Sie, Herr Neumann, Sie sind es. Ich bin hierher gekommen Pipi machen. Dort in der Latrine stinkt es so fürchterlich und hier beim Holz riecht es nach Frischholz." Es war wirklich so. saget er: "Entschuldigen Sie."  Sage ich: "Nichts zu entschuldigen Herr Direktor." Schaut er mich an, sagt er: "Her Neumann, was ist mit Ihnen? Sind Sie krank?" Alleine war er. "Nein Herr Direktor, Sie haben doch wahrscheinlich gehört was hier passiert ist." "Habe ich gehört, aber Ihre Familie war doch hier untergebracht." Sage ich: "Ja, aber leider haben sie 13 Frauen, darunter meine Schwester und meine Schwägerin, meine Cousinen, ein Mädel, haben sie alle weg geschafft." "Haben sie alle weggenommen, die Frauen?" "Ja. Von meiner Familie auch. Zwei Cousins, einen Neffen, aussortiert." Sagt er zu mir: "Machen Sie sich Vorwürfe Herr Neumann deswegen?" Sage ich: "Selbstverständlich, wegen mir sind sie gegangen und tot." Sagt er: "Da müßte ich mir auch Vorwürfe machen, denn ich habe es befohlen. Herr Neumann Sie sind nicht schuld und nicht ich. Schuld sind die deutschen Barbaren. Buchstäblich, was sie mit Eurem Volk machen..." Und schaut mich so an. "Sie sind jung, sie sprechen fabelhaft Polnisch, sie sind einem Juden gar nicht ähnlich vom Aussehen, sie müssen an sich denken. Denn ich weiß nicht was hier mit den Leuten noch sein wir, was die Deutschen noch machen." Sie werden sie hier nicht lange lassen. Hauen Sie von hier ab." Sage ich: "Wohin soll ich abhauen Herr Direktor, in den Wald? Es kommt der Winter schon, ich werde doch krepieren im Wald und einen anderen Ausweg habe ich nicht." Schaut er mich so an: "Neumann, können Sie sich irgendwo polnische Papiere verschaffen? Verschaffen Sie sich polnische Papiere, ich komme in zwei, drei Wochen wieder. Zeigen Sie sich mir am Fenster wenn Sie weg wollen. Ich verschaffe Ihnen am anderen Ende Polens eine Stelle und sie werden... Geld haben Sie?" Sage ich: "Ich habe kein Geld" Sag er: "Aber hinfahren müssen Sie, da werden Sie Gehalt bekommen, Sie werden leben können. Es wäre schade wenn Sie hier zu Grunde gehen. Und denken Sie daran, machen Sie das schnell, denn ich weiß nicht wie lange Sie hier bleiben werden." Und er gab mir die Hand, sagte auf Wiedersehen und ist weg. "Machen Sie schnell." Hat er mir noch gesagt. 
In der Zwischenzeit kam zu mir der Josef, der Bruder vom Sägewerk, wissen Sie, der dort mit dem Österreicher war, sagt er: "Hör zu, ich habe das der Familie gesagt." Ich hatte keinen Groschen für Papiere und die polnischen Papiere hätten 1500 Zloty kosten müssen. Und ein gutes Gehalt, ein Monatsgehalt, waren Drei-, Vierhundert Zloty damals. Ich hatte keinen Pfennig. Kam zu mir der Josef, sagt er: "Hör zu, der Österreicher ist zu mir gekommen und hat mir ein Schriftstück gezeigt von der Gestapo, bis zum 31. Dezember..." es war schon Ende Oktober "...soll er sich einen anderen Fachmann verschaffen, einen Arier, einen Polen, und den Juden am 30. Oder 31. Dezember zur Gestapo mitbringen. Den Juden Neumann. Die Frau habe ich schon weggeschafft." Die Frau war, wissen Sie, blond, das Kind hat nur polnisch gesprochen. Er hatte sie schon weg geschickt, denn er hatte Geld und ihre Familie hatte auch Geld, haben sie sich alle, die ganze Familie polnische Papiere verschafft.  Dem Vater, wie ich Ihnen gesagt habe, die zwei Brüder, die Schwester, das heißt die Schwägerin mit dem Kind, die haben auch einen Reisepaß gehabt, die Mutter, die Mutter war auch blond, sie war schon weiß, sie hat ausgesehen wie eine polnische Dame, wie eine polnische ältere Dame, buchstäblich. Und die sind schon weg alle.

I: Und da hat Ihr Bruder Ihnen das Geld gegeben? Ja?

N: Nein, er hatte kein Geld schon mehr. Sagt er: "Du mußt Dir helfen, aber ich habe schon Papiere. Kannst Du nicht den Direktor bitten er soll mir erlauben auch weg von hier zu sein, denn sonst muß ich zur Gestapo und Du weißt schon was weiter passieren wird." Ich habe gesehen vom Fenster es kommt ein Auto, da habe ich von ihm die polnische Kennkarte genommen, wissen Sie, der war blond, irgendwo habe ich noch.... das war der Bruder. Ich war der Kleinste zu Hause, wissen Sie.
Perfekt polnisch, perfekter Fachmann, wissen Sie, und wie ein Pole, gar nicht ähnlich. Blond, blaue Augen. Und der Direktor ist gekommen, ich habe mich am Fenster gezeigt nach 15 Minuten kam er heraus alleine zu mir. Sagt er: "Was Neumann, wollen Sie schon weg?" Sage ich: "Nein Herr Direktor, ich habe eine andere Bitte zu Ihnen." Und zeige ihm die Kennkarte von meinem Bruder. "Das ist mein Bruder, er ist ein besserer Fachmann als ich, er ist Sägewerksleiter und so weiter. Er hat schon die Frau und die Kinder weg geschickt und hat die Papiere und er muß weg. Ich bin nicht so dreist sie zu bitten um zwei Plätze, aber ich gebe meinem Bruder meinen Platz ab, denn er hat Frau und Kind und ich bin ledig. Was passieren wird, wird passieren." Schaut er mich so an und sagt auf Polnisch ein Schimpfwort und: "Wenn es für einen sein wird, wird es auch für zweie sein. Aber fahren Sie nicht zusammen. Haben Sie schon Papiere?" "Nein, ich muß mir noch Papiere beschaffen." "Soll er fahren nach Psemisz (?)..." das haben Sie vielleicht gehört, da waren große Schlachten während dem Ersten Weltkrieg, österreichisch, das war Galizien "... dort soll er hin in die Kathedralenstraße (?) 13, dort hat er ein Büro, der Ingenieur Domainsky (?) der Leiter, der weiß, daß ein Holzfachmann kommen wird, er wird es schon weiter leiten. Und Sie machen das für sich auch wenn Sie wollen, auch unter dieser Adresse, ich werde ihn schon benachrichtigen, daß zwei Holzfachleute kommen." 
Der Bruder ist hin, er hat noch Erlebnisse unterwegs gehabt, Ein Pole hat ihn begleitet, ein Freund von dem Untergrund, wissen Sie, bis dahin mit den Sachen und so weiter. Hinter Krakau, in dem Waggon, wie sie gefahren sind, der pole hat mir das dann erzählt, ist ein SS Mann oder ein Gestapo Mann herein gekommen mit einem Polen und haben verlangt die Pässe oder die Kennkarten in jedem Coupe. Ein Coupe vor dem in dem der Bruder saß, haben sie herausgeholt einen Mann, wissen Sie, wahrscheinlich war er ähnlich, ins WC,  Hose runter. Und er sagt da haben sie gehört Schläge und Schreie und so weiter. Man hat ihn bewußtlos geschlagen, haben dort Knüppel oder was gehabt, ich weiß es nicht. Der Pole hat mir erzählt, und liegen gelassen am Boden, blutüberströmt. Es waren zwei, der eine hat sein Dokument gezeigt, der andere war wahrscheinlich ein Verwandter von ihm, er hat gedacht er hat falsche Papiere erkannt oder etwas, also hat er gesagt: "Ich habe keinen Ausweis." "Warum hast Du keinen Ausweis? Raus." Und mit dem Zweiten war die selbe Geschichte. Sie sind nach Tarnow gekommen, hat er sie bewußtlos rausgeschmissen, erschossen, und dort auf den Gleisen haben Juden gearbeitet. "Hier, verscharren." Hat er Ihnen gesagt. Aber sie sind schon in Tarnow geblieben, sie sind nicht weiter. Denn der Bruder, hat mir der Pole erzählt ist weiß und rot geworden, hat fürchterlich ausgeschaut, wahrscheinlich hat er auch Angst gehabt. Also, er ist dann durchgekommen, kam hin dort, hat man ihn gut aufgenommen. Dort haben sie eine gute Küche gehabt für das Personal, es gab dort gutes Essen. Er war dort zwei oder drei Tage, dann haben sie ihn geschickt nach Baligrot (?) dort hat er den Auftrag gehabt Schneezäune zu bauen für die Deutschen, auf Sägewerken. Er hat eine Zuteilung bekommen. Holz um zu arbeiten, Nägel, Arbeiter von Arbeitsamt, Ukrainer, und er hat angefangen zu arbeiten. Auf einem Sägewerk zu machen die Schneezäune, nach Muster. 

I: Was für Zäune?

N: Schneezäune. Um sie nach Rußland zu schicken, wissen Sie. Die wurden bei Bahngleisen und bei Straßen umgestellt, sie sollen den Schnee aufhalten. Schneezäune. 
Also, kurz und bündig, er ist dort hin und hat mir geschrieben ich soll sofort kommen. Und ich habe kein Geld gehabt, habe aber einen Mantel gehabt den ich mit genommen habe von zu Hause, den habe ich verkauft für 300...

I: Ja, aber Sie haben doch keine Papiere gehabt.

N: Noch nicht, ich mußte 1500 Zloty... Ich habe kein Geld gehabt, keinen Groschen. Ich habe meinen Mantel für 375 Zloty verkauft. Und dann kamen zu mir zwei Juden, die dort gearbeitet haben, die gekommen sind, wissen Sie, von einem Städtchen 30 Kilometer von dort, kamen, zwei Schwager waren es. 

I: Schwager?

N: Schwager, zwei Juden. Einer war ein Schwager vom anderen. 

I: Ach so, die waren Schwager. 

N: Schwager, die beiden, kamen zu mir und sprechen mich an. Die haben mich kennen gelernt. Bei mir die Leute habe ich gut behandelt, es haben mich alle sehr gern gehabt die für mich gearbeitet haben. Ich habe für denen Essen besorgt wenn jemand hungrig, bin ich gegangen. Mir haben sie Essen gegeben so viel ich wollte. Zuerst waren dort Bekannte bei der Küche...

I: Also, Sie haben dort immer noch gearbeitet?

N: Ja. Die ganze Zeit. Ca. 120, 130 Leute sind geblieben. 

I: Obwohl schon die Leute abgeholt wurden?

N: Da haben sie aussortiert, eine Selektion, aber die anderen sind geblieben. Geblieben ist mein Vater, mein Bruder Martin mit dem Sohn, dem Dole, mit dem älteren Sohn, und dann noch ein Sohn von einer Schwester, ein Neffe, wir blieben zu fünft. Der andere war 13 Jahre, den hat man übersehen. Er ist am Leben geblieben, er lebt noch bis heute in Israel. Wie sie uns eingesperrt haben in die Baracke, als sie die anderen weg geführt haben in den Waggons, damals wie es judenrein wurde, hat man Vater bitter geweint, wissen Sie. Er hat sehr geliebt den Jungen, den Ischo, wissen Sie, das war sein Lieblingsenkelkind. Da hat er bitter angefangen zu weinen, hat er zu uns gesagt: "Meine Kinder, ich werde Euch was sagen, ich habe mein ganzes Leben lang gebetet und an Gott geglaubt. Heute sage ich Euch, es gibt keinen Gott, der Himmel ist leer. Ich sage es Euch. Warum hat der Herrgott Kinder auf die Welt bringen lassen, man soll sie jetzt umbringen? Warum? Ich sage es Euch, der Himmel ist leer." Und ich sage es auch heute. Nach meinem Vater, der Himmel ist leer, es gibt keinen Gott. 
Kurz und bündig, die kamen zu mir die zwei Schwager, ich komme zurück dazu, und sagen mir: "Wir haben Dich beobachtet, wir sehen Du bist ein anständiger Kerl und hast wahrscheinlich hier Bekannte. Dir können wir uns anvertrauen. Wir wissen ja, hier werden wir nicht lange bleiben können, die Deutschen werden uns von hier weg schaffen. Es ist zu uns ein Bauer gekommen, ein Bekannter..." der eine war Getreide-, und Viehhändler, der ältere "... und wir wollen weg." Sage ich: "Na, was habe ich damit zu tun?" "Ja, wir brauchen Geld. Wir wissen, daß Du kein Geld hast, aber wir möchten etwas verkaufen. Du hast Hier bekannte, vielleicht kannst Du es verkaufen." Und nimmt heraus eine Taschenuhr, mit Goldkette, Gold und Platin. Und die Uhr hat geschimmert, wissen Sie, eine große Taschenuhr. "Vielleicht kannst Du uns das verkaufen." Sage ich: "Ich kann es versuchen. Was verlangt ihr dafür?" "Fünf Tausend Zloty. Wenn Du etwas mehr bekommst ist es Deines, wenn Du weniger bekommst, dann 10 Prozent davon." "Ich werde es versuchen." Ich habe genommen die Uhr, nach der Arbeit konnte ich heraus, bin ich dort zu einer Frau, ich wußte sie hatte Geld. Sie hat ein Buffe am Bahnhof gehabt. Ich habe dort die Uhr gelassen und am nächsten Tag komme ich wieder. "Meine Söhne wollen das nicht haben." 
Habe ich mit gesagt: "Wer kann das Geld haben?" Ein zweiter Müllner hatte drei Kilometer von dort eine Mühle, schon mit Dynamo, er hat das elektrisch Betrieben, ein Müllner, und seine zwei Söhne waren seine Schulfreunde. Ich bin raus am Sonntag von dem Lager, weil am Sonntag haben wir kürzer gearbeitet und bin durch Felder, wissen Sie, ich habe noch herunter genommen den Judenstern, hingelaufen. Kurz und bündig, ich bin hineingekommen, Bürger (?) hieß er, ein Hund hat gebellt, er ist herausgegangen, sagt er: "Wer ist denn da?" Sage ich. "Neumann." "Ach Herr Neumann, Sie sind es, kommen Sie herein, was wollten sie?" Sage ich: "Ich habe ein Geschäft zu Ihnen" Die zwei Söhne sind herausgekommen, und ich nahm die Uhr heraus. Er hatte schon elektrisches Licht, wissen Sie, da hat sie geschimmert in dem Licht und er hat so geizige Augen bekommen. "Wir sind in einer Klemme jetzt, mein Bruder aus Katowitz, will sie verkaufen die Uhr." Hat er sie angeschaut, fragt er: "Was verlangen Sie für die Uhr?" Sage ich: "6500 Zloty. Sie ist drei mal so viel Wert, Sie wissen ja. Aber wir sind in der Klemme." Geht er mit den zwei Söhnen heraus, kommt zurück: "Wir kaufen die Uhr, aber sie müssen etwas herunter gehen." Sage ich: "Herr Bürger (?), Sie wissen die Uhr ist viel, viel mehr wert. Aber... machen Sie mir keine Scherereien, geben Sie mir das Geld und nehmen Sie die Uhr." "Nein, Sie müssen noch etwas runter lassen. 6000 gebe ich ihnen." "Nein, das ist zu wenig. Geben Sie mir die 6500." "Also gut, die Hälfte, 6250 bekommen Sie und schlagen Sie zu." Ich hatte damit die 1500 Zloty, habe zugeschlagen bin gegangen, 6250 Zloty. Sage ich: "Aber geben Sie mir etwas Lebensmittel." "Hier haben Sie." Er sagte noch zur Frau sie soll mir machen eine Eierspeise mit Brot und Butter, ich mußte noch mit ihnen einen Wodka trinken, eine Eierspeise mit 6 Eiern hat sie mir gemacht, wissen Sie. Kurz, er hat mir eingepackt ein großes Brot mitgegeben und wissen Sie, zwei frische Würste, die habe ich so um den Hals genommen. Und so ein Bündel Brot mit Butter mitgegeben. Dann sagt er: "Wenn Sie noch etwas haben, sie sollen sich nicht anstrengen und zu mir kommen. Einer der Söhne kommt einmal in der Woche zu Ihnen, wenn sie noch zu verkaufen etwas haben, oder vielleicht jemand anderer, wir würden aufkaufen." Das hat gedauert ein paar Stunden. Ich kam zurück, es war schon stockfinster in der Nacht. Die beiden sind schon spaziert, weil dort war schon Stacheldraht: "Komm zurück, gib uns die Uhr zurück." Das hat vielleicht fünf sechs Stunden gedauert bis ich zurück gekommen bin, die sind dort gesessen, haben geredet und so weiter. "Gib zurück die Uhr, wir wollen nicht, daß..." "Ich habe Geld, keine Uhr." "Wieviel hast Du?" "Ich habe mehr." "Geht und nichts an, es können auch 20 Tausend sein. Wir wollen nur die 5000." Die waren froh, daß ich zurück bin, verstehen Sie. Habe die 5000 ausbezahlt und habe angezahlt an den... an die Kennkarte. Kurz und bündig, ich mußte ein Photo haben, ich habe keines gehabt. Habe ich mich wieder rausschleichen müssen zu einem Fotogeschäft, zu einem Fotografen. Also mußte ich wieder gehen, wieder runter genommen den Stern, gelaufen wieder ein ein halb Kilometer in die zweite Richtung. Es war ein guter bekannter, der diese Aufnahme aufbewahrt und hat sie mir gegeben. Vergrößert, nach dem Krieg. 
Hat er mir ein Photo gemacht und ich habe ihn noch gebeten: "Ich brauche das so, daß ich soll nicht so jüdisch aussehen." "Sie sehen doch nicht jüdisch aus." In einem Tag habe ich wieder hinlaufen müssen, hat kein Geld genommen von mir, hat mir die Aufnahmen gegeben und es ist gekommen ein Mann aus Krakau, wissen Sie, zu dem Bezirksleiter von dem Untergrund. Er hat mich angesprochen, habe ich ihm das Geld gegeben und die Fotos, sagt er: "Ich komme so in einer Woche, wir müssen noch Fingerabdrücke drauf geben, ich bringe mit Tusche. Und Herr Neumann..." sagt er zu mir "...Sie werden es überleben. Sie sehen so gut aus und sind jung und tüchtig. Ohren hoch, ich sage Ihnen, sie werden es überleben." Er hat sich verabschiedet. In einer Woche brachte er mir schon die Kennkarte und ich habe mich eingepackt, da kamen zu mir zwei polen aus Warschau, die geleitet haben die Waggons. Es waren kleine Loks dazu, mechanisch betrieben, das waren Mechaniker. Und die kamen, es war schon Herbst, es war schon November, habe ich gebaut so eine Bude, ich soll dort...

I: November, welches Jahr?

N: November 42. Kamen Sie zu mir, haben mir Wodka gebracht, gesprochen und angefreundet und aufgewärmt, ich hatte dort einen Ofen...

(...)

 I: Auf welchen Namen war die Kennkarte?

N: Adolf Drabinsky (?) hieß ich dann. Ein polnischer Name. Mein Bruder hieß Eduard Socha (?) das ist auch ein polnischer Name. Und es kamen zu mir zwei Polen die dort gearbeitet haben aus Polen, Mechaniker, und schlugen mir vor, weil wir haben uns dort angefreundet, daß sie mich nach Warschau nehmen werden und es ist schade, daß ich umkommen sollte. Sie werden mich dort irgendwo verstecken oder auch eine Kennkarte besorgen, ich soll mit nach Warschau. Also, mit denen. Ich wußte schon, daß ich dorthin fahren wollte. Sie kamen zu mir, ich hatte dort so eine Bude aufgestellt, es war schon Herbst, es war schon November, und sie sind gekommen sich bei mir schützen, ich hatte dort einen Ofen, wärmen. 

I: Was für eine Bude hatten Sie?

N: Ich habe aufgebaut so eine Bude zum, wissen Sie, schrieben konnte ich dort, weiß ich. Ich hatte dort einen Ofen. Nur so eine kleine...

I: Zum Schlafen?

N: Nein, schlafen mußte ich in der Baracke. Am Tag. 
I: Also, innerhalb dieses Geländes.

N: Ja, dort war ein Magazin und mit dem Holz aus dem Magazin habe ich das aufgebaut, wissen Sie, mit meinen Leuten, damit man sich wärmen konnte oder schützen vor dem Regen. Ich mußte manchmal etwas schreiben oder... 

I: Und die haben dort gearbeitet diese zwei?

N: Ja, die polen. Sie waren zwei Lokführer von der Schmalspurbahn. 

I: Und die haben Ihnen vorgeschlagen Sie besorgen Ihnen auch ein Kennkarte und Sie sollen nach Warschau kommen. 

N: Ja. Wissen Sie, sie nehmen mich mit nach Warschau. Wir haben etwas getrunken, wir haben nicht weiter sprechen wollen. Am nächsten Tag in der Früh rufe ich den Älteren, der hieß Dreger (?) der hatte einen deutschen Namen, Jalonska (?), zwei Schwager waren es. Die haben sich mit mir angefreundet wie ich gesagt habe, wir haben etwas getrunken, und ich habe abgewartet. Am nächsten tag nahm ich den Älteren, den Dreger, (?) sage ich: "Sag einmal, war das ernst was Du gestern gesagt hast bei dem Wodka?" "Vollständig ernst. Wir nehmen Dich mit, es ist schade, daß Du hier umkommst..." und so weiter "...wir fahren jetzt nach Warschau und kommen zurück nach den Feiertagen." Da nehme ich ihn beiseite und sage: "Hör zu, ich habe schon wo hinzufahren, ich habe schon eine Kennkarte, ich habe gezahlt für die Kennkarte, ich habe sie schon bei mir, aber ich wollte Euch um etwas Anderes bitten. Daß ihr mich begleitet." Alleine zu fahren war schwierig, außerdem hatte ich Sachen von zu hause mitgebracht. Meine persönlichen Sachen und Bettzeug und Wäsche und alles. "Einer möchte hier einsteigen in Sensziszov (?) in den Zug, und wir können hier nicht einsteigen, weil alle kennen mich da. Wir müssen 10 Kilometer laufen bis zur nächsten Bahnstation und dort werden wir Karten haben, Karten kaufen für uns drei." "Wohin?" "Nach Psemisz." (?) Habe ich ihm gesagt. Also gut, er hat sich besprochen mit seinem Schwager, sie kamen gleich nach den Feiertagen, nach Weihnachten zurück und ich hatte in der Zwischenzeit noch etwas Geld verdient, wissen Sie, bei den Transaktionen. Es kamen zu mir noch Leute. Also ich hatte Geld für die Fahrt und auch noch ein bißchen Taschengeld. Wir sind dann noch gegangen für die Fahrt etwas zu Essen einkaufen und so weiter. Wir haben gekauft Wurst und Schinken und Wodka, weil ohne Wodka ging es nicht." Der Jalonska (?) ist eingestiegen mit den Sachen in Sensziszov (?) und wir sind früher raus gegangen, wir sollten die 10 Kilometer laufen, wissen Sie, bis zur nächsten Bahnstation. Wir haben überquert einen kleinen Fluß, wissen Sie, sehr klein, dann, ich hatte noch den Judenstern, er hat mich geführt, es hieß zur Arbeit irgend wo, hat er mich aufgehalten bei dem Fluß dort, hat mir heruntergerissen den Judenstern, wissen Sie, unter einem Stein hat er den Judenstern versteckt. Dann hat er die Hand ins Wasser gegeben, hat mich bekreuzigt und dann sagt er: "Jetzt, ab jetzt bist Du nicht mehr Neumann, Du bist jetzt Drabinsky (?), und von mir kriegst Du den Kosenamen Dolek." Nicht Adolf, sondern Dolek. Hat mich geküßt, wissen Sie, und wir gingen weiter. Wir sind dort früher angekommen, wissen Sie, haben dort gewartet auf den Zug, er hat gewunken, wir sind eingestiegen und nach Krakau gefahren. Dort hätten wir eine Verbindung haben sollen, in Krakau, aber leider war es schon Frost, der Zug ist irgendwo stehen geblieben und wir mußten die ganze Nacht am Bahnhof bleiben, wissen Sie. Es waren dort viele, viele Leute, haben gewartet im Wartesaal und da haben wir gesehen wie ein Deutscher, er war in Zivil, war ein Gestapo Mann wahrscheinlich, mit Begleitung eines Juden, herumgegangen und gesucht hat wer ein Jude ist. 
Die hatten Angst um mich. Sie haben gesagt ich soll mich hinlehnen, die Augen zumachen und schlafen. Ich bin eingeschlafen und habe geschlafen bis in der Früh. Ja, wissen Sie, es waren schon die Nerven und ich war müde vom Laufen. Wir sind in der Früh eingestiegen in den Zug und glücklicherweise bis mach Psemisz (?) gekommen. Das war in Galizien einmal und dort waren große, Schlachten im ersten Weltkrieg. Kurz und bündig, wir sind angekommen in der nacht, also ich hatte noch... Ja, bei dem Abschied vom Vater, meinem, der Arme, der war schon ganz, wissen Sie, mitgenommen. Das war ein Skelett, kein Mensch. D hat man gesehen, was sie gemacht haben mit den Leuten, wissen Sie, wie er aussah. Dann war er schon krank wahrscheinlich auch. 

I: Wer war jetzt noch dort geblieben?

N: der Vater, der Bruder, der Martin, mit dem Sohn, Dolek hieß er und der Neffe, der in Israel noch lebt, wissen Sie. Schmuel. Er war von der Schwester ein Sohn. Vier Leute sind noch dort geblieben, aber der Vater war schon ganz, wissen Sie, kann man sagen zerbrochen, schon kein Mensch mehr. Wie ich mich vom Vater verabschiedet habe, habe ich ihm noch die Hand gegeben, geküßt und umarmt und so weiter. Ich gab ihm noch, ich hatte noch etwas Geld. Ich wußte er hat kein Geld. Da habe ich ihm 300 Zloty gegeben von dem was ich hatte. Ich habe ausgerechnet was ich noch brauchen werde und den Rest habe ich ihm geben. Weil damals hat mir der Direktor gesagt beim Abschied: "Sie brauchen kein Geld haben, nur für die Fahrt, dort kriegen Sie ein Gehalt und der Bruder auch, Sie werden gut leben können." Und so war es auch.  
Hat der Vater noch gesagt zu mir: "Ja, mein Sohn, mein lieber Sohn, meine alten Augen werden Dich nicht mehr sehen." Er hat geweint, wissen Sie, ich auch. Mein Bruder hat sich auch von mir verabschiedet und so weiter. Kurz und bündig, wir sind in Psemisz (?) angekommen nachts, den ganzen Tag sind wir gefahren ohne Hindernisse. Dann heben wir gesucht, ich habe dort gefragt wo wir einen Nachtplatz kriegen. Ich habe gefragt dort einen Droschkenkutscher. Sagt er: "Ich führe Euch zu einer Witwe, sie hat dort ein Zimmer, dort könnt ihr übernachten." Wir sind dort hingefahren, er hat und hingeführt, ich habe gezahlt, wissen Sie. In der Nacht sind wir geblieben, in der Früh habe ich mich angezogen und bin ins Büro gegangen, auf die Kathedralna (?) 3 Straße in Psemisz (?). So wie der Direktor mir das gesagt hat. Ich werde das nie vergessen wahrscheinlich. Die haben mich begleitet und haben gesagt die warten, die beiden aus Warschau. "Wenn Du hier nicht aufgenommen wirst, nehmen wir dich sofort nach Warschau zurück. Wir haben schon einen Platz für Dich vorbereitet." Sie haben mich sehr gerne gehabt. Na ja, ich habe gut ausgesehen, war 22, 23 Jahre alt, perfekt polnisch wie ich Ihnen gesagt habe. Kurz und bündig, ich klopfe an, gehe rein ins Büro, es war ein Büro, mache die Tür auf, wissen Sie, blieb stehen. Durch die Hitze war ich gleich ganz naß. Am ersten Schreibtisch sitzt ein Mann, den ich so gut gekannt habe, wissen Sie, er war mein Vorgesetzter in Sensziszov (?) im Zwangsarbeitslager. Und ich schaue ihn an, er mich, ich war ohne Judenstern selbstverständlich: "Sie wünschen?" Sage ich: "Mein herr, ich bin geschickt vom Direktor Marinovsky (?)." "Wie heißen Sie?" Dann zwinkert er mit den Augen, sage ich: "Dravinsky (?)" "Und wie noch?" "Adolf." Dort ist der Ingenieur Domainsky (?) hieß er, und der hieß Miklevitsch, der mich empfangen hat. Aber er hat das Auge zu gemacht und ich habe verstanden ich brauche keine Angst zu haben. Ich melde mich bei dem Ingenieur Domainsky (?), nahm sofort heraus meine Kennkarte, sagt er: "Ich wußte nicht... Er hat mir nur einen geschickt, ich weiß nichts von einem zweiten Holzfachmann." "Aber er hat mir befohlen herzukommen." 

I: Aber wo ist Ihr Bruder geblieben?

N: Mein Bruder war schon fort, den haben sie weiter geschickt von dort, in ein Sägewerk. Der Bruder hat doch früher auch ein...

I: Der ist vor Ihnen...?

N: Der ist vor mir gefahren, der Josef. Sagt der: "Aber wissen Sie was? Haben Sie hier eine Unterkunft?" Sage ich: "Ich habe hier eine Familie, bei der habe ich übernachtet." "Dann gehen Sie hin und kommen Sie um vier Uhr Nachmittag wieder, ich habe ein Gespräch mit Warschau. Mit dem Direktor bestellt..." man mußte vorbestellen "... dann werde ich wissen was ich mit Ihnen anfangen soll." Gut, wir gingen hinaus, gingen noch Mittagessen mit den zwei Burschen, Spazieren gegangen, auf einmal konnte ich frei, wissen Sie, ohne Judenstern. Kurz und bündig, um vier Uhr, die beiden haben mich wieder begleitet bis zur Tür, ich kam rein: "Ja, Dravinsky, ich habe mit ihm gesprochen, ich soll sie unterbringen, er hat sie geschickt. Am Bestem fahren Sie in zwei drei tagen zum Herrn Socha Praxis machen, denn er arbeitet schon auf einem Sägewerk, und dann werden wir sehen ob wir Sie auf ein anderes Sägewerk versetzten."

I: Also zum Bruder?

N: Ja. Und wo ist der Bruder? In Baligrod (?). das ist schon in den Karpaten. Baligrod (?) hieß die Ortschaft. Kurz und bündig sagt er: "Kommen Sie jetzt, haben Sie irgendwelche Sachen?" Sage ich: "Ja, ich habe Sachen mitgebracht, Ausstattung." "Kommen Sie zu uns, Sie werden schon bei uns wohnen hier." Sie hatten dort Wohnzimmer. Ich kam mit den Sachen, habe die Sachen hinterlassen und habe die zwei begleitet zum Bahnhof. Selbstverständlich hatte ich Fahrkarten, ich habe ihnen noch etwas mitgegeben, Geld, Tausend Zloty oder was, das war viel Geld damals.
Kurz und bündig, ich komme zurück, sagt mir der Niklevitsch (?), das war der, den ich kannte: "Ich habe ein Zweibettzimmer, Sie kommen zu mir schlafen ins Zimmer. Wir haben schon Ihre Sachen dort untergebracht." Und Abendbrot haben wir uns schon an einen Tisch gesetzt, wie Menschen. Gutes Essen war, sie haben uns gut versorgt und, wissen Sie, dann saßen wir noch und sprachen und so weiter und dann nahm er mich auf sein Zimmer und sagte: "Hören Sie zu, ich weiß doch genau wer Sie sind, gerade ist ihr Bruder gekommen. Ich habe ihn nicht gekannt, er hat nicht bei mir gearbeitet, aber er kam mich besuchen. Und er kam mir so bekannt vor..." sagte er "...ich wußte ich woher ich ihn gekannt habe, wo ich ihm begegnet bin. Jedenfalls, ich bin religiös und ich glaube an Gott. Ich war ein Gegner von Juden, eigentlich ein Judenhasser. Ich studierte auf der Uni, und auf der Uni war schon Numerus Clausus für Juden eingeführt, und sie mußten links sitzen und manchmal hat man sie verprügelt. Und ich war dazwischen. Aber jetzt... Ich ging davon aus, daß in Polen sind zu viele Juden ansässig..." Es waren in Polen 3,5 Millionen Juden auf 35 Millionen Einwohner, 10 Prozent. Und das war davon gekommen, daß die Russen, Russen und Polen waren doch unter Rußland, haben fast alle Juden von dort vertrieben nach Polen. Deshalb waren so viele Juden angesammelt in Polen. "Und die Juden..." sagt er  "...besetzten unsere Arbeitsplätze und so weiter, und bei und fehlen Arbeitsplätze, da war ich der Meinung, die Juden müssen auswandern. Sollen sie auswandern nach Palästina, sollen Sie auswandern nach Madagaskar..." Sie haben vielleicht davon gehört, man wollte die Juden dorthin versetzten. "...aber Leute zu töten, die Gott so wie uns geschaffen hat, da bin ich dagegen. Und ich fühle mich als Katholik verpflichtet verfolgten Leuten zu helfen. Und was ich nur kann, werde ich tun um Euch zu helfen." Und er half uns sehr viel. 
Kurz und bündig, er hat mir gelernt wie ich mich benehmen soll in der Kirche, wissen Sie, hat mir ein Kreuz gegeben, ein Kreuz mit einem Kettchen zum anhängen und ist zwei drei Tage mit mir ausgegangen und so weiter, er hat sich sehr gut benommen. Miklevitsch (?) hieß er, er hat Medizin studiert. Kurz und bündig, nach zwei Tagen hat er mit Geld gegeben für die Reise, der Ingenieur und ich soll zum Socha fahren, zum Bruder. Ich kam hin, selbstverständlich die Begegnung... können Sie sich vorstellen. Dem Bruder ging es schon gut, er hatte schon Geld bekommen für die Arbeiter, er hat bei sich glaube ich sechs oder acht Arbeiter gehabt, die Holzzäune hergestellt haben für den Versand in den Osten, nach Rußland. Und er hat mir gezeigt wie man das macht. Nach ein paar Tagen bekam ich den Befahl von dem Domainsky (?), ich soll auf ein zweites Sägewerk in Baligrod (?). Er war bei Baligrod (?), der Bruder. Er ist geblieben, dort war ein Forsthaus bei den Sägewerk, und ich ging nach Baligrod. (?) Und wie ich noch bei ihm war, ich war dort eine Woche oder zwei, kam seine Frau mit dem Kind zu ihm. Die Frau mit dem Kind, mit dem Mädchen, sie war damals vier oder fünf Jahre alt. 

I: Wie hieß das Mädchen?

N: Wir haben sie Djinia (?) genannt. Sie war damals fünf Jahre glaube ich alt. 

I: Und die Frau, wir hieß die?

N: Die Frau hieß Helena, und war Neumann aber von zu Hause hieß sie Sternfeld. Blonde Frau, nur Polnisch gesprochen, sie war von einem großen Gut. Sie hatten, wissen Sie, 400 Morgen, 16 Knechte, wie gesagt. Sie hat Pferde geritten und so weiter. Kurz, sie kam zu uns, denn dort wo sie war, hat man sie fast entdeckt wer sie ist, also sie mußte fliehen. Sie hatte die Adresse, wir waren in Kontakt und sie ist zu uns gekommen und hat mit uns gewohnt, mit dem Bruder zusammen. Aber als seine Schwägerin, denn sie hatte einen anderen Paß, sie hieß... habe ich schon vergessen. Kurz und bündig, ich bin versetzt worden in ein anderes Sägewerk, ging zum Arbeitsamt. Das war dort in Baligrod (?) selbst, am Arbeitsamt habe ich zugeteilt bekommen sechs Arbeiter, Ukrainer und mit ihnen habe ich angefangen diese Schneezäune herzustellen. Das war leicht, dazu habe ich Holz schon bekommen, eine Zuteilung vom Sägewerk und Nägel. Alles auf Bezugsscheine, wissen Sie. Ich habe Nägel eingekauft und habe Ersparnisse gemacht bei dem. Man hätte jedes Brett mit vier Nägeln, wissen Sie, habe ich nur zwei mal annageln lassen, Nägel waren damals schwer zu bekommen und bei den Bauern habe ich dafür Brot bekommen und Butter und andere Lebensmittel, Wurst und so weiter, habe ich versorgt auch den Bruder, wissen Sie und so ging es. Kurz und bündig, nach ein ein halb Jahren, hat uns geschickt der Direktor einen dritten Juden. Den hat er schon aus einem KZ geschmuggelt.

I: Der Direktor hieß wie?

N: Marinovsky (?). Das war der, der mir gesagt hat ich soll weg und der dem Bruder erlaubt hat auch... Das war der Generaldirektor, der Inhaber von der ganzen Firma. Er hatte in 40 Ortschaften in Polen Filialen, wo sie gearbeitet haben mit diesen Deutschen. 
Er hat wissen Sie, den Mann herausgeschmuggelt von einem KZ, wo er auch gebaut hat. Und dort waren Juden untergebracht, die haben gearbeitet. Was war? Der Jude hat es uns erzählt nachher. Er war auch aus Katowitz, aber er ist geflüchtet nach Golitz (?), auch Galizien, mit Frau und Kind. Kind und Frau hatte er schon verloren, und er hat dort in diesem KZ gearbeitet. Der Direktor war Bridge Spieler. Er kam dort auch zu Besuch und blieb zwei oder drei Tage, hat ihn der Leiter, der Ortsleiter von der Firma verschafft drei Mann zum Bridge spielen. Er war der Vierte, Bridge spielt man zu viert. 

I: Aus dem KZ?

N: Nein, nein. Freie Polen. Darunter den Fahrer von dort, von Golitz, (?) und die haben gespielt. 

I: Fahrer?

N: Fahrer, der Ortsfahrer. Christliche selbstverständlich, er war ja auch Christ. Und dann haben sie lange gespielt, es war schon Sperrstunde. Die anderen wohnten dort nebenbei, sind weg gegangen und er hat gebeten den Fahrer er soll noch bei ihm bleiben, er hat ein Gästezimmer. Sie haben noch Wein getrunken und da sagt der Fahrer zu ihm: "Ich habe hier so einen guten Bridge Spieler, aber leider, er ist Jude, er hat Frau und Kind verloren und er ist hier im Zwangsarbeitslager und wird schon bewacht von der SS. Und er war so ein netter Mensch. Polnisch perfekt, Deutsch perfekt, er hat studiert in Wien und überhaupt sieht er nicht wie ein Jude aus." Fragt ihn der Direktor: "Wollen Sie ihm helfen?" "Ich möchte gerne wenn es ginge." Sagt er noch: "Wenn ich ihn zu Ihnen bringe, werden Sie ihm eine Kennkarte verschaffen können?" "Ja, ich habe die Möglichkeit." "Dann bringe ich ihn zu Ihnen, halten Sie ihn hier eine Woche bis ich einen Platz finde. Schade, so ein netter Mensch." Also, wo er konnte hat er den Juden geholfen dieser Direktor.  Kurz und bündig, er hat ihn rausgeschafft mit seinem Auto, das hat er mir erzählt, der Jude...

I: Der Fahrer hat ihn rausgebracht?
N: Der Direktor selbst. 

I: Wie hat er das gemacht?

N: Er ist mit seinem Mercedes, er hat einen Mercedes gehabt mit einer deutschen Fahne, von den Deutschen, ist reingefahren ins KZ. 

I: Und er hat gesagt er will ihn haben?

N: Nein. Der Chauffeur war Pole, sein Vertrauter, legen Sie ihn auf den Boden, haben ihn zugedeckt mit einem Teppich einem kleinen, die Beine auf ihn gestellt und so durch die Wache durchgefahren. Das hat er mir alles erzählt der Mann. Er sagt, er hat sich zusammen wickeln müssen, aber es ist gegangen. 

I: Und nach dem Krieg, wurde der irgendwie...?

N: Nach dem Krieg haben wir zusammen noch gearbeitet, aber leider ist er...

I: Aber hat den jemand irgendwie geehrt oder so?

N: Er gab ihm Papiere und so weiter, wissen Sie. Nach dem Krieg hat er auf der Uni in Krakau, in der berühmtesten Uni in Krakau hat er gearbeitet, als Professor. 

I: Für was?

N: Ich glaube für Bau, Bauwesen oder so etwas Ähnliches. Ich weiß es nicht genau, denn ich war in Deutschland. Jedenfalls es ging ihm gut. Früher hat man noch am Bau gearbeitet, ich auch noch, mit ihm zusammen. Kurz und bündig, wissen Sie, er hat ihn mit dem Fahrer gebracht, er war dort eine Woche, und dann hat er ihm befohlen nach Stanislavow (?) zu fahren. Auch Galizien, es war schon bei Rußland und die Deutschen haben das übernommen. Er ist dorthin gefahren, hat dort gearbeitet, wissen Sie, nicht als Jude ,als Pole. Es war dort ein Attentat auf einen Deutschen, da haben Sie verhaftet eine Reihe Polen, darunter ihn. Und er saß zwei oder drei Wochen auf der Gestapo. Aber der hat es erfahren in Warschau und die wußten, daß ihm nichts geschehen ist. Als Juden, hat er geschickt einen Bulgarischen Ingenieur. Krum Petrov (?) hieß er, ich habe ihn auch gut gekannt diesen... er hat gearbeitet im Büro. Ein sehr netter Mensch auch, Juden freundlich. Die Bulgaren waren überhaupt judenfreundlich, wissen Sie. Er ist hingefahren zur Gestapo, und der hat von der Kanzlei von Frank, Frank war der Gouverneur in Polen, Papiere gehabt, und vorgestellt sich bei der Gestapo und hat gesagt: "Ihr habe hier einen Mensch von uns, der ist erst angekommen, der hat damit nichts zu tun." Und sie sollen ihn entlassen. Haben sie ihn entlassen. Wir haben gesprochen dann, wir haben gewußt, daß wir Juden sind alle drei, sagt er: "Ich mußte jeden zweiten Tag ins Bad gehen, baden." Fragen wir: "Wie haben Sie das geschafft?" Sagt er: "Wir haben so eine Schmierseife bekommen, habe ich nur die Genitalien gewaschen." Und so ist er durchgekommen. Er hat noch eine Bescheinigung von der Gestapo bekommen, daß er freigelassen ist und dann hat er sich überall ausweisen können. Perfekt Deutsch gesprochen. Wir haben zwar Deutsch gesprochen, aber mit Akzent, da haben wir, der Bruder und ich beschlossen kein Wort Deutsch zu sprechen. Wenn wir Deutschen begegnet sind, haben wir nur "Ja, nein, nix verstehen" und so weiter. 
Kurz und bündig, wir waren zu dritt zusammen. Dann wurde mein Bruder der Leiter des ganzen Büros und er hat Aufträge bekommen, er hat schon keine Schneezäune mehr gemacht. Mein Bruder mit dem Dritten, der hatte einen Namen, einen polnischen Namen, Kordas (?) Adam. Adam Kordas (?) hieß er. Die haben eingekauft Baumaterial, wissen Sie, meistens Holz, und versandt auf die Baustellen die der Direktor geführt hat. Und ich war zu den Zäunen... also bin ich von Sägewerk zu Sägerwerk gefahren, wissen Sie, dort verarbeitet das Quantum, daß ich zur Verfügung bekommen habe, meistens mit Ukrainischen Arbeitern. Das waren meistens Ukrainer. Aber der Sitz der Firma war in Balingrod (?). Der Bruder hatte dort ein Büro gehabt und auch eine Wohnung mit der Frau und dem Kind und der Dritte, der Kordas (?), hat mitgebracht eine Frau aus Stanislavov (?), wissen Sie, er hat dort kennen gelernt eine Polin und sie hat sich in ihn verliebt. Er war ein fescher Kerl, wissen Sie, ich habe keine Aufnahme von ihm. Groß, ausgesehen wie ein polnischer Offizier, er hat sich auch vorgestellt als ein polnischer Offizier, weil der hat in Wien gelebt, studiert. Wo er hingekommen ist... Kurz und bündig, es ging so ganz 43 und 44. 1944 ist die polnische Armee schon in die Nähe gekommen, wir haben schon die Kanonen gehört. Sie waren von uns 14 Kilometer. Auf einem Fluß sind sie stehen geblieben und Halt gemacht, und leider sind sie nicht gekommen. 

I: 14 Kilometer?

N: Ja, 14 Kilometer. Aber nicht gekommen, denn am Fluß sind sie stehen geblieben. Die Front bis nachher  (?) gebracht haben, wissen Sie, und dann war dort eine Ukrainische aufständische Armee, die sind geflüchtet von den Deutsche. Die Deutschen haben eine SS Galizien, eine Division geschaffen, von Ukrainern die gemeinsam mit ihnen gegen die Russen gekämpft haben. Aber wie sie gesehen haben sie kamen schon auf Ukrainischen Boden, da haben viele desertiert und in den Wäldern sich versteckt und Ukrainische Polizei war dort überall. In den Städten, in Balingrod (?), waren vielleicht 20 polnische Familien, wissen Sie, und vielleicht 2500 Ukrainer haben dort gelebt. Meistens Ukrainer. Kurz und bündig, am 6 August 1944 ist eine Bande dieser Ukrainer eingedrungen in dieses Städtchen, die Deutschen waren schon fast fort, wissen Sie, oder saßen an der Front und haben alle Polen dort umgebracht die sie erwischt haben. Und darunter meinen Bruder und den dritten Juden. Umgebracht, in Balingrod (?). Es waren zusammen fünf Mann in der Wohnung und zwei Frauen mit dem Kind. Ich bin damals vier Mal dem Tode entronnen. Ich habe Ihnen gesagt, mehr Glück als Verstand hatte ich. Zufall. Es war so. Der Bruder ist umgekommen, wissen Sie, beerdigt am christlichen Friedhof in Balingrod (?) und der Dritte auch, als Socha(?) und Kordas (?) und ich bin geblieben mit den zwei Frauen und dem Kind. 

I: Wer war die zweite Frau? Die eine war die Frau Ihres Bruders, wer war die zweite?

N: Die Geliebte von dem Kordas, die er mitgebracht hat aus Stanislavov, (?) das war eine Offiziersfrau, der Mann, ihrer, ist in Katin (?) umgekommen, ein polnischer Offizier. Kurz und bündig, die Ukrainer waren noch dort, sind zurückgekommen, und ich habe mich doch in der Zwischenzeit angefreundet mit vielen Polen. Mit jungen Polen, einer war ein Förster, ein junger Förster. Sein Vater war auch Förster, die haben die Deutschen vertrieben aus Oberschlesien. Beredy (?) hieß er, Michael, er hatte einen ungarischen Namen. Mit dam habe ich mich sehr eng angefreundet, wir sind zusammen zu den Mädels, wissen Sie. Und ich habe noch damals schön gesungen, also habe ich gesungen, die haben getanzt, Ich habe zum Tanz gesungen und so weiter. Wir haben und, vier Paare getroffen, ich habe dort auch ein Mädel gehabt, wissen Sie, ich war verliebt in sie, ein bildhübsches Mädel. So war es. Kurz und bündig, ich habe überlebt und dann bin ich geflüchtet. Ich bin vorbeigefahren an diesem Forsthaus wo er gelebt hat mein Freund. Seinen Vater haben sie auch erschossen. Sie sind eingedrungen in das haus an einem Sonntag, am 6. August 44, Die Ukrainer. In der Kirche war gerade die Messe in der Früh, sie haben rausgeholt die Männer. 17 Mann, alle bei der Kirche erschossen, und dann gingen sie von Haus zu Haus. Die Ukrainer haben ihnen gezeigt wo Polen wohnen und sie haben rausgeholt 38 Mann: Nur Männer haben sie erschossen, wissen Sie, Frauen haben sie am Leben gelassen. Ein Freund, wir waren fünf Mann in einer Wohnung, einer aus Pozen ausgewiesen hat dort in einer Firma gearbeitet, ging um 8 Uhr zur Messe. Ich ging auch zur Kirche damals, mit dem Pfarrer haben wir Bridge gespielt, sagt er zu mir: "Komm zur Messe mit mir." Sage ich: "Nein ich gehe um 10, zur zweiten Messe." Sagt er: "Ah, das ist so verabredet mit Deiner Stefanie." So hieß sie. Sage ich: "Ja, ich treffe sie um 10 Uhr." Er ist gegangen und hat den Tod dort gefunden mit den anderen, und ich, wissen Sie, habe mich rasiert, angezogen und, verzeihen Sie, ging aufs Abort. Das war so ein Häuschen, wissen Sie, ein Häuschen war da hingestellt und ich habe bekommen dort einen Brief von einem Mädel aus Krakau, daß dort auf Urlaub war, sie hat sich in mich verliebt und hat mir Briefe geschrieben. Sechs Seiten. Und ich habe diesen Brief gelesen, verstehen Sie, in diesem Häuschen. Auf einmal Höre ich schreie und schaue durch den Schlitz, da waren so Schlitze zwischen den Brettern, sah ich wie sie den Bruder, den Dritten und einen Freund von mir, einen 19-jährigen Burschen, den habe ich mitgenommen zu uns in die Wohnung, ich habe uns gruppiert, damit wir zusammen gehen zum Dienst... Und ich habe sie gesehen, sie nahmen sie in ein Kartoffelfeld und haben sie erschossen alle drei. Ich bin dann geflüchtet, ich habe Angst gehabt, wissen Sie, ich konnte nicht durch, da habe ich mich in einen Gärtchen, in den Erbsen versteckt. Sie kamen dort suchen, ein Ukrainer hat mich gesehen, er hat gesagt: "Dort hat sich ein Lach versteckt." Lach, das heißt Pole auf Ukrainisch. Gott sei Dank hat sich... ich habe mich in den Erbsen, an dem einen Ende des Gärtchens versteckt, wissen Sie zugedeckt und so weiter, und der andere, ich wußte nicht davon, ein Ukrainer der eine polnische Frau gehabt hat, hat nicht gewußt was los ist und ist in der Wäsche, er hat gehört Schüsse und Schreie, da ist er in der Unterwäsche raus und hat sich im Kukerrutz, im Mais versteckt. Das wuchs, das war damals August. Und die haben gesucht und haben gesehen etwas Weißes. Haben sie ihn rausgeholt und haben ihn gefragt auf Ukrainisch: " Wer bist Du, von wo bist Du?" Ich habe ein bißchen Ukrainisch gesprochen. Sagt er: "Aus Balingrod (?) bin ich." "Bist Du Pole oder Ukrainer?" Er hat gesehen sie hatten Ukrainische Anzüge, wissen Sie, Ukrainische Uniform von der Polizei, da sagt er: "Ich bin Ukrainer." "Wo hast Du die Kennkarte?" Sagt er: "Ich habe sie zu Hause, ich bin so geflüchtet." "Komm." Und sie sind weggegangen. Ich blieb dort liegen und dann sind die Frauen, nach einer Weile sind sie raus, wissen Sie. Das hat gedauert zwei Stunden, dann haben sie schon keine gefunden mehr, Polen, und sind ausgerückt. Die Frauen haben nicht gewußt, daß ich dort in den Erbsen liege, aber ich habe gehört sie gehen vorbei, sage ich ihnen: "Geht, dort liegen die, unsere..." Sie gingen und sehen nach. Die eine kommt zurück und sagt der junge, der 19-jährige lebt noch und sagt mir: "Komm hilf uns sie in die Wohnung zu tragen." Ich schaue nach ob es ruhig ist, da ist rausgekommen dieser Ukrainer der saß im Mais, er hat gesehen wie ich mich versteckt habe, aber er hat mich nicht ausgeliefert, und er hat den Frauen geholfen den Jungen zu tragen in die Wohnung, ins Haus. 
In der Parterre, da wohnte der Inhaber des Hauses, ein Ukrainer, mit Frau ohne Kinder. Und wir hatten im ersten Stock zwei Zimmer. Und die sind geflüchtet, die haben mitgenommen mit sich junge Ukrainer, in Wälder, sie haben sich in den Wäldern versteckt. Dann war noch, wissen Sie, ein ganzer Krieg mit den Ukrainern wie die Polen gekommen sind und die Russen. Kurz und bündig, er ist weg und sie haben die Wohnung zurück gelassen, alles wie es war, sie haben Pferde und einen Wagen genommen, weg waren sie. Und wir haben den Jungen in die Wohnung von den Ukrainern gebracht, das war dort im Parterre. Es waren zwei Fenster, zwei Betten standen in den Fenstern, ohne Vorhänge ohne allem. Ich habe ihn hingelegt, er hat einen Durchschuß in der Lunge gehabt, und da haben sie wahrscheinlich eine Arterie durchschossen, aber die Kugel war raus, aber es hat Blut gespritzt. Da bin ich raufegegangen und habe genommen zwei Leinen, bandagiert, wissen Sie, umwickelt, und habe den Blutfluß gedämmt. Und er hat eine Dum-Dum Kugel bekommen in den Knöchel, in den rechten Knöchel. Wissen Sie was Dum-Dum Kugeln waren? Manche haben, wissen Sie angeschnitten die Spitze von der Kugel von den Maschinengewehren und dadurch war die Fläche nicht abgerundet sondern Flach. Die Kugel ging rein und hat alles mitgerissen, so daß beim Ausgang ein Loch in der Größe von einer großen Apfelsine war. Und er hat so eine Kugel in den Knöchel bekommen, zerschmettert das Bein alles und so weiter, und er hat schreckliche Schmerzen gehabt. Da habe ich gehemmt den Blutstrom, aber unten konnte ich nicht. Wenn ich nur angerührt habe den Fuß hat er geheult, wissen Sie. Aber ich habe langsam ein Kissen darunter gelegt, das bett war voll Blut und alles, und langsam gehoben, er soll das Blut nicht verlieren. In der Zwischenzeit haben sie geschickt Reiter auf Pferden, die Ukrainer, wissen Sie, in das Städtchen, sie sollen besichtigen ob noch irgend welche Polen versteckt sind. Und das Haus war so ein Eckhaus. Da war die Hauptstraße, da war eine Seitenstraße. Auf einmal sehe ich in die Seitenstraße reitet einer hinein, mit einer Granate und einem Karabiner und mit einer Pistole noch, sie waren bewaffnet wissen Sie, sie waren desertiert von der deutschen SS,  und er steht unter dem Fenster, schaut mich an und ich ihn. Ich voller Blut und so weiter und ich denke mir jetzt ist es aus mit uns. Wenn er reinkommt wird er uns erschießen. Auf einmal höre ich einen Pfiff von der Straße, er hat umgedreht das Pferd und weg war er. Und ich wußte nicht was los war. Ob er uns gesehen hat oder nicht oder aus Mitleid, man wußte nicht. Dann haben wir am nächsten Tag erfahren, wissen Sie, es war ein schöner sonniger Tag, die Sonne hat geschienen auf die Fenster, das hat ihn geblendet. Er hat mich nicht gesehen, ich ihn ja. Und so bin ich dann, wissen Sie... Abend sind gekommen die Frauen gekommen, haben gesagt: "Du hast Dich gerettet, geh in die Erbsen, versteck Dich." Ich bin raus in die Erbsen, war dort noch die ganze nacht und am nächsten Tag noch und am dritten Tag habe ich genommen das Fahrrad. Ich hatte ein Fahrrad dort, bin mit dem Fahrrad gefahren weg von dem Städtchen. Es waren schon keine von diesen Ukrainischen Polizisten oder diese Deserteure, und ich bin gefahren. Ich wollte dorthin fahren wo wir die sieben Kilometer gearbeitet haben damals mit dem Bruder. Dort waren zwei Polen, die haben mit uns gearbeitet, Ukrainer auch, vier, und zwei Polen, ansässige. Wir haben uns manchmal unterhalten, wir hatten mit denen sehr gute Beziehungen, gut gezahlt und Lebensmittel haben sie von uns auch bekommen, auch Wodka. Die Deutschen haben zugeteilt. Hat einer von denen einmal zu mir gesagt: "Hören Sie zu, mit den Ukrainern da wissen wir doch was sein wird, Wenn einmal was kommt, kommen Sie zu uns, wir haben ein gutes versteck. Wir werden uns verstecken zusammen, Sie bleiben bei uns." Jung waren sie und freundlich und ich wollte hinfahren. Aber ich bin vorbei gefahren, dieses Forsthaus wo mein Freund war und ging hinein. Der Vater lebte nicht aber die Mutter saß und hat Butter gemacht. 

I: Der Vater wurde umgebracht?

N: Umgebracht in der Kirche, er und sein Bruder sind am Leben geblieben, Michael hieß er. Ich ging rein und fragte: "was ist mit Michael?" Sagt sie: "Sie leben, mein mann nicht aber die Jungs sind Wald hier versteckt noch mit anderen drei Leuten. Zwei Waldarbeiter, Polen und noch einer, ein Bekannter. Zu fünft sind sie dort und wir haben verabredet ich komme von Tag zu Tag und bringe etwas Essen hin. Wollen Sie vielleicht den Michael sehen?" Sie wußte wir waren sehr eng befreundet, ein guter freund von mir war er, selbstverständlich Pole. Da hat sie mich mitgenommen. Wie er mich gesehen hat, hat er mich umarmt und geküßt und fast geweint und sagt: "Dolek..." sie haben mich doch alle Dolek genannt "... Du gehst nicht fort, Du bleibst mit uns. Im Wald, wir werden dort zusammen sein. Geh nicht irgendwo hin, Du weißt nicht..." Und so weiter. Ich blieb mit denen, drei Monate blieb ich dort. 

I: Wo waren Sie versteckt?

N: In den Karpaten, in den Wäldern. 

I: Und wo haben sie geschlafen?

N: Wir haben und so aus Zweigen, wissen Sie, gebaut was und so geschlafen. 

I: Manche haben sich ja Löcher gebaut und so was. 

N: Nein, wir haben keine Löcher gebaut, sie haben dort schon gebaut gehabt solche Verstecke als Überdachung aus Zweigen und offen war es. Drei Monate bin ich dort geblieben. Ab August bis November. Im November sind die Russen gekommen. Da bin ich raus und wir sind weg mit den zwei Frauen, sind wir nach Sanok (?), dort hatte ich wieder einen Bekannten, der war dort Molkereiführer. 

I: Haben Sie Ihren Freund mit dem sie versteckt waren irgendwann gesagt, daß sie Jude sind?

N: Nach dem Krieg. 

I: Was hat er gesagt?

N: Er hat zu mir gesagt... Mit ihm hatte ich einmal ein Gespräch und da sagt er zu mir: "Weißt Du, wenn der Krieg zu Ende ist, möchte ich gerne eine Pistole bekommen und ich möchte Deutsche und Juden erschießen." Zu mir. Sage ich zu ihm: "Gut, Deutsche, aber warum Juden? Was haben die Juden Dir angetan? Die Juden waren keine Mörder, sie waren keine Räuber, sie waren keine Gauner. Vielleicht haben sie Deine Mutter beim Einkaufen von Lebensmittel um 10 Groschen beschissen, aber sie haben nicht geraubt und sie haben niemandem etwas angetan. Warum sagst Du nicht die Ukrainer, die Deinen Vater und Schwager erschossen haben? Warum nicht Ukrainer und Deutsche? Die waren doch unsere Feinde?"

I: Und?

N: Da sagt er: "Eigentlich hast Du doch recht. Aber man sagt doch die Juden haben den Christus..." Sage ich: "Aber das war doch vor 2000 Jahren, weißt Du wie das war? Kann jemand das bezeugen?"

I: Und was hat er gesagt? 

N: Gleich komme ich dazu. Kurz und bündig. Wir haben drei Monate dort gelebt, nach drei Monaten kamen wir raus und wir sind nach Sanok, (?) das war die Kreishauptstadt, gefahren und dort waren wir mit den zwei Frauen bis Kriegsende.  

I: Welche zwei Frauen waren das jetzt noch einmal?

N: Die Freundin von dem Dritten und die Schwägerin, meine, mit dem Kind, ja. 
Und der hat mir verschafft eine Arbeit, der war Sekretär vom Kreisleiter, der Freund, ich habe mich mit ihm angefreundet. Ich habe dort, wissen Sie, viele Freunde gehabt, mit Polen waren wir viel zusammen. Der wurde versetzt nach Sanok, (?)  und wurde Sekretär des Kreishauptmannes. Er hat mich vorgestellt und der Kreisleiter sagt: "Na, was haben Sie für eine Bildung?" Sage ich: "Matura." "Gut, daß Sie gekommen sind, ich habe eine gute Arbeit für Sie. " Was ist?" "Vom polnischen Militär ist eine Abteilung gekommen mit einem Kapitän und mit zwei Offiziere und 20 Mann, Pferde..." Das war als die polnische Armee schon mit den Russen gekämpft hat.  "... hier einbeziehen, Pferde, und sie werden als Sekretär mitfahren."

I: Aber da war der Krieg noch nicht zu Ende?

N: Nein, noch nicht. Es war noch Krieg, das war vielleicht Anfang 45. 

I: Aber die Deutschen waren schon weg?

N: Die Deutschen waren schon weg. Polen sind dort gekommen und Russen. Und er hat mich dort zugeteilt. 

I: Na ja, dann war der Krieg aber zu Ende dort. 

N: Dort... aber sie haben noch zum Militär genommen...

I: Aber die Gegend war schon befreit?

N: Befreit von den Deutschen. Die Russen haben befreit. Und es sind auch polnische Einheiten gekommen. Und die haben dort, wissen Sie, noch zum Militär eingezogen Leute und trotzdem haben sie Pferde für die Pferdewagen genommen von den Bauern. Und er hat mich dort eingesetzt zur polnischen Einheit. Von Ort zu Ort sind wir gefahren und alle mußten die Pferde bringen und wir haben die Pferde gekauft. Und ich habe dabei gut verdient, wissen Sie, ich habe Pferdepässe ausstellen müssen und ein Register führen. Es war ein Tierarzt mit, wissen Sie, der hat besichtigt die Pferde ob sie gesund sind und so weiter. Kurz und bündig, dabei sind auch Leute zu mir gekommen, ich war der einzige Sekretär. Pole, der Arzt war auch Pole aber sonst waren alle polnische Soldaten. Ich sollte Pferde reklamieren kommen, aber ich ein paar Pferde abgehakt, wissen Sie, daß sie schon vorbei waren,  dafür habe ich Holz bekommen zum Heizen für die Frauen dort, es war Winter und sie hatten schon eine Wohnung, und Lebensmittel und Wodka haben sie mir gebracht. Ich fuhr zum Wochenende nach Hause mit einem Fuhrwerk, das wurde mir zugeteilt, habe ich immer ein Holzfuhrwerk voll mit Lebensmittel und... ja. Einmal komme ich nach hause, die eine Frau, die Geliebte von dem Kordas war da, aber die Schwägerin mit dem Kind war weg. "Was ist?" "Ein Bruder ist gekommen aus Krakau und hat sie mitgenommen. Ihre Mutter lebt, Ihre zwei Brüder leben." Die Mutter, sie war so eine polnische Dame, sie war beim Bischof in Krakau Köchin, und so hat sie überlebt, mit polnischen Papieren. Kurz und bündig, die war weg. Kurz darauf bekam ich einen Brief von meiner Schwester, die waren schon an der Weichsel, aber noch nicht in Warschau, die Russen. Meine Schwester war versteckt auch mit dem Kind. 

I: Das war die, die versteckt war und vergiftet wurde?

N: Ja, aber mein Bruder hat sie raus geholt. 

I: Wie hieß die Schwester?

N: Esther Mandelmann. Der Schwager lebte nicht, der wurde erschlagen dort in Sensziszov (?). Kurz, ein Brief zum Bruder: Sie lebt, sie ist da, unter schlechten Bedingungen schon auf der Seite der Weichsel, wissen Sie, die die Russen besetzt haben, mit dem Kind. Wir sollen ihr helfen. Habe ich genommen Urlaub, die war schon fast beendet wissen Sie, diese Geschichte mit dem Pferde einholen und habe mitgenommen Wodka und habe mitgenommen Tabak für die Russen unterwegs und bin vom einem Ende Polens ans zweite Ende sie suchen. Ich habe geschmolzene Butter zwei Liter mitgenommen und Wurst und noch was ich konnte. Etwas Geld hatte ich auch, ich habe doch dort bekommen Gehalt und trotzdem, für jeden Pferdepaß habe ich 2 Zloty bekommen. Und ich habe täglich ausgestellt 30, 40 Pässe. Also ich hatte genügend Geld. Und die Bahn war selbstverständlich zerstört, die Deutschen haben... da fuhr ich mit russischen Autos, Lastautos. Ich ging an das Ende der Stadt oder des Städtchens, habe Autostop gemacht, habe ihm gegeben, wissen Sie, so kleine Fläschchen Wodka oder Tabak und der hat mich mitfahren lassen. 

I: Mit Wodka geht alles. 

N: Ja, bei den Russen schon. Kurz und bündig, ich gekommen zu der Ortschaft wo die Schwester sein sollte und kam eine Frau. "Wo ist meine Schwester?" "Die ist weg, die ist nach Lublin gefahren, dort sollen mehrere Juden sein. mit dem Kind ist sie weg." Ich habe dort übernachtet, wissen Sie, und am nächsten Tag weiter gefahren nach Lublin. Die Frau hat mir eine Adresse gegeben. Ich kam nach Lublin, meine Schwester ist weg. Sie hat getroffen einen Bruder von ihrem Mann, einen Schwager. Er hat überlebt, ohne Bein war er und er hat sie mitgenommen wieder dort nach Miaroslaw (?) und dort ist sie. Ich bin hingefahren, in der Zwischenzeit ist sie prompt weiter gegangen, und sie haben schon ganz Polen befreit. Unter anderem auch diese Ortschaft Senszisziov (?), wo der Vater dieses Bauernhaus gehabt hat. Ich kam hin, ist dort eine ältere Frau mit dem jungen, mit dem Kind. Der war 1939 geboren, der Sohn von der Schwester, damals war er fünf Jahre alt, 1945. Was ist mit der Schwester? Sie ist gefahren mit dem Schwager, sie will nach Sensziszov (?) zurücknehmen dieses Bauernhaus, das Elternhaus. Sage ich: "Alleine soll sie nicht fahren." Ich wußte schon, daß die... es kam zu uns einmal ein Pole von dort, er wollte uns erpressen, er wußte wir... ja er wollte Geld haben. Und der Bruder hat Silberbesteck versteckt gehabt bei einer Polin, und da hat er diesen Klevic (?), wissen Sie, dem der uns empfangen hat im Pszemisz (?) im Büro, der uns geholfen hat, er hat einen Brief geschrieben. Ist er hingefahren das Silberbesteck verkaufen und hat ihm das Geld gegeben. Er hat uns gedroht er wird uns...

I: Das ist der, der das haus...?

N: Nein, ein Anderer. Es gab dort noch eine andere Geschichte. Es wurde dort einer verhaftet, wissen Sie, den wollten sie rauskaufen und sie brauchten Geld, da haben sie ihn geschickt zu uns. Kurz und bündig, der ist hingerannt und ist zurückgekommen und hat uns erzählt, daß die zwei Schwager und der Freund sind dort erschlagen worden von dem der das Bauernhaus von meinem Vater übernommen hat. 

I: Welcher jetzt? Der Einbeinige ist erschlagen worden?

N: Nein. 

(...)

N: Es war dort ein Junge, die Frau hat angeblich die Schwester abgeholt, zurückgebracht und hat gesagt: "Wir fahren zusammen." Ich habe mir so einen Geleitbrief von der Kreishauptmannschaft genommen, in Polnisch und in Russisch geschrieben, da stand ich fahre dienstlich, die russischen und die polnischen Einheiten sollen mir helfen. Und wieder mit den Russen sind wir gefahren, wir sind in Sensziszov (?) angekommen, sind wir gegangen zuerst zum Bürgermeister, der hat mich gekannt. Sage ich ob er mich einführen kann in das Gut von meinem Vater, wir haben keine Befugnisse. Bin ich hingegangen mit einem Sekretär und habe ihn zur Rede gestellt den Mann. Sage ich: "Ich weiß alles was Sie hier getan haben. Wollen Sie, daß ich zum KGB gehe oder verschwinden Sie?" Sagt er na, ja, das gehört ihm und so weiter. "Was verlangen Sie?" "Binnen 24 Stunden verschwinden Sie von hier und ich lasse das alles vergessen." Und dann bat er mich nur ich soll ihm Pferde und einen Wagen geben und er wird wegfahren, und er ist zurückgegangen nach Michov (?) von wo er stammt und Schluß. So bin ich Besitz des... Der Knecht war noch dort, er hat mir gesagt wo alles ist, wo sich alles befindet, Scheunen und alles. Es war alles noch wie früher, wissen Sie, dann war die Ernte noch nicht eingetragen, es waren noch Kartoffeln, wissen Sie. Kurz und bündig, ich habe dort viele Freunde, Schulfreunde und so getroffen, die haben mich gewarnt, daß es dort sehr gefährlich ist. Es war dort der polnische Untergrund, gegen Russen, und es hieß die Juden waren Kommunisten, darum ist es gefährlich zu bleiben. Also haben sie mir geraten ich soll weg. Ich habe die Schwester versorgt, mit dem Kind und mit der faru gelassen, eine polnische Frau aus Warschau war mit ihr mit, eine Tante hieß es, und ich bin weg, zurück. Und ich bin dort nach Sanok (?) zurück, wo ich gearbeitet habe, fing an im Büro zu arbeiten. In der Zwischenzeit bekam ich einen Brief, der Bruder mit Frau und zwei Jungen aus Warschau sind angekommen. Er war versteckt, habe ich Ihnen gesagt, in Warschau. 

I: Welcher Bruder jetzt? Wie hieß der?

N: Karl. Also ich bin zurück, bekam ich eine Nachricht, daß der Karl mit Frau und zwei Jungen sind zurückgekommen. Selbstverständlich ausgehungert und abgemagert und schlecht bekleidet. Zur Schwester sind sie gekommen, dort ins Bauernhaus vom Vater. Und sie wollen mich sehen. Bin ich zurückgefahren. 

I: Wieder zurück ins Bauernhaus?

N: Ja. Ich habe aufgegeben die Arbeit, und bin zurückgekommen. In der Zwischenzeit, bis ich gekommen bin, haben sie übersiedelt nach Katowitz (?) in die Wohnung von einem Cousin, in seinem Haus, war dort eine 5-Zimmer Wohnung die ein SS Mann und einer von der Verwaltung, wissen Sie, besetzt haben, und die sind geflohen. Hat die Familie übernommen die Wohnung, die Schwester mit dem Kind und die Schwägerin und der Bruder. 

I: Also nicht mehr im Bauernhaus sondern...

N: Nein, sie haben das verlassen, haben eine Vollmacht gegeben dem Knecht, daß er soll es leiten und sind weg. Sie hatten auch Angst dort zu bleiben. Und es war leider dann, wissen Sie, haben sie gemordet noch Juden, die Polen. Ich weiß nicht ob Sie von Kelce (?) gehört haben, dem Pogrom, dort haben sie 38 oder 48 Leute erschlagen, Frauen und so weiter, wissen Sie. Kurz und bündig, ich bin hin nach Katowitz, (?) habe getroffen die ganze Familie. "Bleib mit uns." Und so weiter, und dann kam das Kriegsende.
Und der Bruder mit dem Sohn sind zurückgekommen von Buchenwald, wissen Sie. 

I: Welcher Bruder?

N: Der Martin mit dem Sohn. 

I: Wie heißt der Sohn?

N: Der Sohn hieß Dolek, so haben wir ihn genannt. Kurz, sie sind gekommen schon Ende Mai. Bis sie aus Deutschland zurückgefahren sind, zurückgekommen sind, haben sie gesucht in der Gemeinde in Katowitz (?), haben sie gefunden Neumann und die Adresse. Sind die beiden gekommen, in der Früh. Sie haben geläutet und als die Schwägerin gegangen ist im Schlafrock aufzumachen, hat sie gesehen sie waren ein bißchen... Hat sie zugeschlagen die Tür und geht sofort zum Mann und sagt ihm: "Karl, gib mir ein paar Zloty, dort sind Bettler, ich werde ihnen geben."  Nimmt sie 20 Zloty oder was und ist raus gegangen, sagt der Bruder zu ihr: "Rina (?), erkennst Du mich nicht?" Und dann hat sie ihn erst erkannt. Er war nicht wieder zu erkennen. Ich selbst habe ihn fast nicht erkennen können, wissen Sie, ganz abgemagert. Und der Sohn überhaupt. Er ist gewachsen, aber mager, Haut und Knochen. 

I: Wie alt war der Sohn da?

N: Warten Sie einmal, er ist mit 16 zu mir ins Lager gekommen und da war er 4 Jahre, also 20. Also sie sind zusammen geblieben, ich bin weg wissen Sie, nach Niederschlesien, dort habe ich eine Arbeit bekommen. In Jelenja Gura (?) und ich habe dort gearbeitet bei der polnischen Verwaltung. 

I: Aber wie war das jetzt? Also ihr Identität?

N: Ich bin noch als Drabinsky (?) gegangen. 

I: Also noch als Pole. 

N: Ich habe gesagt noch eine gewisse Zeit bleibe ich dabei. Kurz und bündig, ich habe dort kennen gelernt meine erste Frau, die war im KZ in Buchenwald und in Ravensbrück, zuerst in Buchenwald, für Untergrund. Sie ist Krakau verhaftet worden, geschlagen worden, fürchterlich geschlagen. Eine Niere (?) hat sie gehabt, Zähne ausgeschlagen, sie hat fürchterlich ausgesehen. Ich half ihr ein bißchen dort, Einkaufen und so weiter, Lebensmittel. Und dann blieben wir zusammen und haben geheiratet. Und ich habe ihr aber gleich gesagt ich bin Jude und bleibe Jude und ich will weg von Polen, ich will nach Palästina, ich bin Zionist. "Wenn Du einverstanden bist mit mir zu gehen..." "Ja, ich gehe mit Dir." Gut, und dann kam es nach dem Pogrom in Kelce (?), da habe ich gesagt ich will weg, ich habe genug. Man hörte da und dort haben sie Juden erwischt und die vom polnischen Untergrund erschossen. Und die Polen haben schon ein besseres Auge gehabt als die Deutschen, die haben schon erkannt wer Jude ist, die Deutschen nicht, aber die Polen. Kurz und bündig, wir sind weg. 

I: Wann?

N: Das war 46, im Juni. Ein Jahr nach dem Krieg. 1946 war das Pogrom in Kelce (?) im Mai, und im Juni bin ich weg mit der Frau. 

I: Ging das einfach?

N: Es ging. Damals haben sie die Juden rausgelassen aus Polen. Viele Jude sind weg. 

I: Und wie sind sie nach Palästina gekommen?

N: Moment, noch nicht. Kurz, wir sind gefahren und nach Wien gekommen. Wir waren hier im Rotschild Haus, wissen Sie, weil es war zerbombt. Von hier haben sie uns verfrachtet nach Deutschland in ein DP (?) Lager, und von dort, wir waren wissen Sie, in Zelten untergebracht. Es waren damals viele Juden gekommen vom Osten. 

I: In Zelten waren Sie untergebracht?

N: Ja, zuerst bei der Armee, sie hatten keine Plätze gefunden haben. Und dann haben sie gefunden was in Alfingen, in Deutschland. Eine Siedlung die dort gebaut wurde für die SS Leute. Die Amerikaner haben die Siedlung beschlagnahmt und uns dorthin geschickt. Es waren dort 3000 Juden in diesem Lager. Kinder waren viele, die sind aus Rußland gekommen und, kurz und bündig, sie haben dort eine Schule aufgemacht und ich ging als Lehrer in die Schule. 

I: Als was für ein Lehrer?

N: Ich habe Jiddisch unterrichtet und Gymnastik, es waren dort ein paar Lehrer, es waren ziemlich viele Kinder. 

I: Jiddisch?

N: Ja, weil die Kinder konnten nicht und hebräisch habe ich noch nicht gekonnt. Da habe ich Jiddisch unterrichtet und Mathematik ein bißchen, wissen Sie. Den Anfang, es waren meistens kleine Kinder. Es kam dort ein Delegierter vom JOINT, wissen Sie was der JOINT ist?

I: Ja. 

N: Es kam ein Delegierter und hat mich kennen gelernt. Ich habe ihm gefallen und er hat mich auf Kurse geschickt, wissen Sie, und in der Zwischenzeit ist meine Mutter schwanger geworden, aber nach den Erlebnissen im KZ, hat sie das Kind verloren im fünften Monat. Und der hat mich auf Kurse geschickt und dann ist sie gekommen, Sie schickt mich nach Eßlingen am Neckar, dort hat sie eingerichtet ein jüdisches Erholungsheim für Kinder, jüdische Kinder. Ich bin dort hin und nach einer Zeit...

I: Mit Ihrer Frau?

N: Nein, es war kein Platz, nur Männer, und wir haben dort bekommen 120 Kinder, die sind von verschiedenen Lagern gekommen, in fürchterlichem Zustand. Verlaust und verwahrlost, mit Eitern und was sie haben wollen. Wie wir die Kinder gesäubert haben und so weiter, wissen Sie, haben wir den Mädchen die Haare geschnitten zuerst und eingesprüht und gebadet und so weiter. Gearbeitet haben dort sechs Männer am Anfang und eine Frau, zwei Frauen. Dann haben wir alle Kinder sofort ausgezogen, wissen Sie, wir hatten dort ein Magazin mit Kleidung. Wir haben einen Friseur bestellt, alle Kinder kahl geschoren und gebadet, wissen Sie. Ich stand dort nur in einer Badehose unter Duschen. Nach einer kurzen Zeit haben wir erfahren was dort mit den Haus war. Das war die Rotschild Stiftung für jüdische Waisen aus Deutschland. Und es waren dort untergebracht 120 Waisen und Lehrer dabei. Und das haus hatte bei sich 5 Hektar Land und Obstbäume und Gärten. Wir waren fast selbständig, wir haben nur Milch eingekauft, aber sonst hat es fast alles gehabt. Kartoffel alles. Ich ging dort, wissen Sie, Milch einkaufen zu einem Bauern nebenan. Da erfuhr ich was passiert ist. Die Kinder waren dort bis 42, Ende 42. Dann ist irgendein Gauleiter gekommen nach Eßlingen und hat eine Rede gehalten am Marktplatz und die Leute aufgehetzt und dort hingeführt. Und die haben erschlagen alle 120 Kinder von diesem Haus. Es war ein vierstöckiges Gebäude, alles Marmor und unten war, wissen Sie, Zementböden. Haben sie vom vierten Stock aus dem Fenster die Kinder rausgeschmissen. Das sind Tatsachen 120 Kinder. 

I: In Deutschland?

N: In Deutschland, in Eßlingen am Neckar. 

I: Das habe ich nie gehört. 

N: Na ja, dort haben wir es gewußt und die Frau hat es auch gewußt. Und die haben das Haus renoviert...

I: Welche Frau hat es gewußt?

N: Die von dem JOINT. Miss Levin hieß sie, eine jüdische Frau aus Amerika die deutsch gesprochen hat, wissen Sie. Ich wurde dort Leiter von der Erziehung der Kinder, ein Arzt war Direktor und Bedienstete waren da und so weiter. Und da hat mir das erzählt der Deutsche, und auch noch von Anderen habe ich das erfahren. Die Leute von der Ortschaft haben die Kinder erschlagen, wissen Sie. Alle ermordet. Alle 120 Kinder und 10 oder 12 Lehrer waren dort, Erzieher. Und das Haus haben sie für ein Krankenhaus, ein Erholungsheim für verwundete Soldaten gemacht. Eingerichtet und so weiter, überall waren rote Kreuze und am Dach waren weiße Kreuze, vor dem Luftschutz... wissen Sie. Kurz, sie haben das räumen lassen. Nach dem Krieg haben sie dort, weil es war schon 47 als ich gekommen bin, da hat sie das wieder räumen lassen, die Frau, hat es renovieren lassen und für die Kinder war er es vorbereitet. Herrliches Haus, wissen Sie, herrliche Ausrüstung. Ja. Die Kinderleichen haben sie im Kessel für die Zentralheizung verbrannt dann, unten. Die Kessel standen und haben geheizt das Haus. So war es, das ist es. Ich habe keine Angst das zu erklären, ich könnte dafür bürgen, daß es so war.   Ich weiß es ganz genau, noch Deutsche haben mir das gesagt, haben mir das erzählt. Frauen die dort gekommen sind, wissen Sie. Eine Frau hat sich angefreundet mit einem der dort ein Wächter war, wissen Sie. Er hat dort am Tor die Leute rein gelassen. Sie hat sich angefreundet, hat mit ihm geschlafen, hat sie ihm das auch erzählt. Manche haben es erzählt. Kurz und bündig, wir waren dort mit der Frau bis 49. 

I: Mit Ihrer Frau?

N: ja, die Frau ist dann gekommen, ich habe verlangt sie soll kommen, hat sie die Küche geleitet. Und sind immer drei Monate Kinder gewesen, wissen Sie, dann zurück, sie haben sich schon erholt. Drei Monate, manche sind länger geblieben, sechs Monate. In einem Fall, werde ich Ihnen erzählen, ist gekommen ein Kind, ein Mädchen, sechs Jahre alt. Die war in Kelce (?), wissen Sie, in den Wäldern dort mit dem Großvater versteckt. Der Großvater war ein bekannter Mann in Polen, haben sie ein bißchen Lebensmittel gegeben, aber sie waren weit die ganze Zeit, drei Jahre. Sie hatte nur eine Katze zum spielen und sie hat sich so benommen wie eine Katze. Sie ist auf einen Menschen so heraufgeklettert, wenn man saß, auf den Rücken wissen Sie. Und Essen hat sie getrunken von einer Schüssel, verlaust auch, wissen Sie, wir haben müssen sie scheren. Dann haben wir lernen müssen... sie hat nicht sprechen können, nur einzelne Worte. 

I: Hat der Großvater nicht mit ihr gesprochen?

N: Er hat jiddisch mit ihr ein paar Worte gesprochen, sie hat nur mit dem Kätzchen gespielt. Es dauerte, sie war bei uns fast ein Jahr bis wir sie aufgepeppelt haben und ihr gelernt haben Essen und Reden und sich benehmen und so weiter. Das waren andere Fälle auch noch, wissen Sie. Zum Beispiel war ein Mädchen, ein bildhübsches Mädchen, eine Blonde, es hat sich gezeigt der Vater hat eine russische Frau und wollte weg mit dem Kind. Hat die russische Frau nicht wollen und ist mit dem Mädel gekommen. Die hat geschlafen in unserem Nebenzimmer, ich hatte ein Zimmer mit meiner Frau. Haben wir gehört "Mama, Mama..." hat geweint. Dann haben wir ihr die hand genommen und getätschelt und so weiter und haben sie beruhigt. Tag für Tag hat sie geweint nach der Mutter. Die sind dann weg, ich weiß nicht wohin. Also, es kam 49 zur Auflösung des Hauses, denn die Familien sind teilweise weg nach Israel, teilweise nach Amerika, teilweise nach Kanada, manche sind nach Australien. 

I: Aber was ist aus den Kindern geworden? Das waren doch Waisenkinder?

N: Nein, Halbwaisen meistens. Oder sie hatten noch Eltern auch, sie kamen zur Erholung. Waisen waren einzelne nur. Und es wurde aufgelöst das Haus, es stand dabei was weiter zu tun, ich wollte nach Israel, es war schon Israel damals. Meine Frau zögerte. Ich bekam einen Brief von meinem Bruder Martin aus Polen, er blieb mit dem Sohn in Katowitz, denn der Karl mit Frau und Kind ist weg nach Belgien, denn sie haben dort ihre Eltern gefunden. Die wurden dort verborgen vor den Deutschen, wissen Sie, die Eltern. 

I: Die haben in Belgien überlebt?

N: Ja, und sie ist hin mit dem Bruder und mit den Kindern. 

I: Welcher ist das jetzt?

N: Der Karl, der mit den zwei Kindern, der sich in Warschau gerettet hat. Und dort ging es ihm schlecht, 1950 ist er wieder weg nach Israel, mit Frau und Kindern. Und ich habe bekommen einen Brief 49 von meinem Bruder Martin aus Polen. Ich soll kommen zu ihm nach Polen zurück, weil er eine Fabrik gekauft hat und er braucht mich zur Hilfe, ich werde mit ihn zusammen Kompanion sein und mit ihm zusammen diese Fabrik führen. Das war eine sehr gut Fabrik, eine chemische Fabrik, und er bat mich ich soll unbedingt kommen. Habe ich beschlossen zurück zu gehen und bin zurück nach Polen mit der Frau. Wir kamen hin, wissen Sie, ich hatte Schwierigkeiten mit der Entlassung nach Stetin (?), wir sind nach Stetin gekommen, dort war schon der polnische KGB, die haben untersucht und so....

I: Sie waren dann schon Jude wieder?

N: Ja, in Deutschland war ich schon Jude. 

I: Die haben Ihnen Papiere gegeben mit dem richtigen Namen?

N: Ja, mit dem richtigen Namen. Wie ich gekommen bin habe ich gesagt ich bin Jude, schon in Österreich, in Wien. Das war im Rothschild Heim, es war dort eine Kommission, da haben wir, entschuldigen Sie, Schwanzparade machen müssen, und ein Arzt hat untersucht ob nicht Andere, SS Leute oder Andere dazwischen sind. Sie haben manche erwischt haben sie mir erzählt. Kurz, ich kam hin, wissen Sie, ich habe angefangen zu arbeiten, nach einem oder nach drei Monaten kam eine staatliche Kommission und beschlagnahmt die Fabrik für staatliche Bedürfnisse, wissen Sie, und rausgeschmissen und aus. Ohne Weiteres. 

I: Es war auch völlig egal, daß sie Juden waren die überlebt haben, das hat keinen interessiert.

N: Völlig egal, war wurscht. Kurz, ich habe damals Arbeit gesucht und habe Arbeit gefunden bei, auch verstaatlicht, ein Schuhgeschäft habe ich damals geleitet. 

I: Wo, in Katowitz?

N: In Katowitz. Ein halbes Jahr, ich habe sehr gut geleitet, da kamen auch Kommissionen und haben untersucht, da haben wir sehr gute Zeugnisse ausgestellt bekommen. Da kamen sie von der Direktion zu mir, sie übernehmen ein Pelzgeschäft in Katowitz, ich soll das leiten. Sage ich: "Ich habe doch keine Ahnung von Pelzen, ich weiß nur, daß sie Haare haben." Sagt zu mir der Direktor: "Und sagen Sie Neumann, hatten sie eine Ahnung von Schuhen?" Er hat mich versetzt und das war schon eine Position, das war das größte Pelzgeschäft in Polen. 

I: Und Ihr Bruder?

N: Der Bruder hat aufgemacht eine Wäscherei. Eine Putzerei, wissen Sie. Und der Sohn hat studiert, sehr begabt. 

I: Was hat der studiert?

N: Zuerst hat er Matura gemacht und dann hat er es vom Ministerium bekommen belegt, aber er hat die Arbeit nicht geschrieben. Er war zu faul und hat das Diplom nicht bekommen. Hat aber in der Zwischenzeit geheiratet die Tochter eines Professoren, bewußte Familie, einzelne Tochter, und ich wissen Sie, habe...

I: Keine Juden. 

N: Nein.

I: Wie hieß der Sohn noch einmal?

N: Dolek. Und der Bruder hieß Martin. Der Bruder hat in der Zwischenzeit auch geheiratet eine christliche Frau. 

I: Was war mit der Frau?

N: Eine christliche Frau hat er geheiratet. 

I: Nein, was war mit der ersten Frau? 

N: Die ist nach Treblinka von Sensziszov. (?) Die Schwägerin. 
Und ich arbeitete dort 20 Jahre. 

I: In dem Pelzgeschäft?

N: Von 1949 bis 1969. Ich habe da Zeugnisse in polnisch. Wie ich weggefahren bin, war ein Aufbraus von Antisemitismus wieder, vielleicht haben sie gehört, nach dem Sechs Tage Krieg. 

I: Ja, aber erzählen Sie mir ein bißchen von der Zeit in Polen. Wie war das als Jude dort zu leben in dieser Zeit? Wußten die Leute, daß sie Jude sind?

N: Ja, ich war ja Aron Neumann. Wissen Sie, ich war sehr beliebt. Ich habe mich angefreundet in Oberschlesien, dort war nicht der Antisemitismus so groß wie in Zentralpolen. Warum? Weil dort waren Schlesier, das hieß das sie keine vollen Polen... zwischen den Polen und Schlesiern war so ein Haß. 

I: Da gab es auch viele Deutsche, oder?

N: Deutsche, deutschstämmige und so weiter. Die Juden... es waren sehr wenige Juden dort. Vielleicht in Katowitz waren Männer habe ich gekannt 10 oder 15 im Großen und Ganzen. 

I: Und gab es eine Synagoge dort? 

N: Sie haben gemacht in einem privaten haus ein Bethaus. Bei den Juden ist es gesagt, zu Gott kann man beten in jedem Zimmer, überall. Denn Gott ist überall hieß es. 

I: Und dort gab es ein Bethaus und Sie waren auch Mal dort oder nicht?

N: Ich bin nur zu Jom Kippur gegangen und zu Rosh Hashana, denn da betet man für die Seelen der umgebrachten. Wie ich gesagt habe, der Vater hat bei dem judenrein machen gesagt es gibt keinen Gott, und das sage ich bis heute. Es gibt keinen Gott, der Himmel ist leer, so wie der Vater gesagt hat.  Nur was? Zu Ehren meiner Eltern gehe ich hier auch in die Synagoge beten, Rosh Hashana und Jom Kippur. Nur das, sonst ist es für mich alles egal. Kurz, wissen Sie, nach 20 Jahren kam wieder der Antisemitismus. 

I: Wie haben Sie den gespürt?

N: Nach dem Sechs -Tage - Krieg, wissen Sie, zu erst kam zu mir ein Freund, der war...

I: Aber warten Sie, jetzt haben Sie Ihr Kind vergessen. 

N: Mein Kind? Den Jungen?

I: Der muß schon geboren sein. 

N: Ja, ja. Er ist geboren in 59. Ja, 57 bekam ich durch Bekanntschaft einen Reisepaß nach Israel meinen Bruder zu besuchen. Nein, 47. 

I: Wann jetzt?

N: 1947. 

I: Da sind Sie schon nach Israel gefahren?

N: Ja, zu Besuch. 

I: Alleine?

N: Alleine. Die Frau habe ich gelassen, Kind war noch nicht da. Sie konnte damals kein Kind haben, es waren Komplikationen. 

I: Warum konnte sie nicht mitfahren?

N: Es konnten nicht beide fahren, nur einer, keine Erlaubnis. Ich habe noch, wissen Sie, meine Schwester, sie hat geheiratet in Deutschland, sie war auch in einem BP (?) Lager mit dem Kind und ist weg nach Amerika, nach USA. 

I: Wie hieß die?

N: Die Esther. Es war nur eine, die ist mir geblieben, die andere ging doch nach Treblinka. 

I: Esther, Karl und Martin sind übrig geblieben?

N: Ja, und ich, vier. Der Josef ist umgekommen in der Ukraine und die Schwester Anna ist umgebracht worden in Treblinka. Und dann noch Kinder. Kurz und bündig, ich bin gefahren nach Israel zum Bruder. Es war dort noch sehr arm alles, es war nach dem Krieg. Moment, doch 57, was sage ich da?

I: Eben, ich habe mich schon gewundert. 

N: Ja, 57. Der Junge ist zwei Jahre später geboren worden. Kam ich hin, es war noch arm. Ich werde Ihnen etwas sagen, ich habe dort Araber kennen gelernt und gesehen, ich bin herumgefahren. Und die hausten so armselig, in so armseligen Blechhütten, in Lehmhütten, das können Sie sich kaum vorstellen. Es war eine große Armut bei den Arabern. Und dann, wissen Sie, wie ich schon nach Israel ausgewandert bin, 69, wohnten sie schon in Palais, wissen Sie, in Häusern, selbst gebaut. Jede Familie hat Häuser gehabt. 

I: Die Araber?

N: Ja, weil sie bei Juden gearbeitet haben. Und sie haben gut verdient wissen Sie. Dort wo ich gearbeitet habe...

I: Wo hat Ihr Bruder gelebt, in welcher Stadt?

N: In Tel Aviv. 

I: Am Meer?

N: Ja. Er hat zuerst gearbeitet auf einem Eisenplatz, wissen Sie, Baueisen. Haben sie geliefert auf Baustellen, und er hat bei einem Cousin gearbeitet. Ein Cousin von der Familie die ausgewandert ist als die Maschinen versunken sind, die Cousins sind geblieben. Dann hat er sich selbständig gemacht, sein Kompanion war ein ungarischer Jude, die haben sich selbständig gemacht, haben gut verdient und sind zu Geld gekommen. Dann haben sie sich geteilt, da hat der Sohn übernommen und hat aus Polen mich verlangt, ich soll kommen. Bei ihm war ich acht Jahre vor dem Krieg. Er hat gewußt ich bin sehr genau, pünktlich, wissen Sie. Sie haben mich genannt "pünktlich besessen". Alles mußte bei mir klappen. Und ich habe dort das Büro geführt bei ihm, habe sehr gut verdient, war Teilinhaber und dort habe ich mit Arabern gearbeitet. 20 Araber haben bei uns gearbeitet und auch Juden.

I: Wo war das jetzt?

N: Beim Eisenplatz.

I: Haben Sie gearbeitet? 20 Jahre?

N: Ich nicht, die Araber haben gearbeitet, ich war nur...

I: Ja, aber sie waren 20 Jahre in Israel?

N: Nein, in Israel war ich 8 Jahre.

I: Eben, weil sie gerade gesagt haben 20 Jahre. 

N: 20 Jahre war ich Polen. Ja, das Geschäft. Ich habe ja ein Zeugnis, wie ich weggefahren bin, damals war der Gipfel des Antisemitismus, hat man mir ein Zeugnis ausgestellt, hat man mir mitgegeben. Ich habe gefeiert wie ich weggegangen bin, es kamen vielleicht 100 Leute zum Bahnhof als ich weggefahren bin, aber es war der Gipfel des Antisemitismus, 1967 nach dem Sechs - Tage - Krieg. 

I: Aber warten Sie, dann erzählen Sie mir das ein bißchen genauer. Also Sie waren zuerst nur zu Besuch in Israel?

N: Ja. Und der Bruder wollte ich soll bleiben, aber ich habe dort meine Frau gelassen...

I: Und hat es Ihnen irgendwie so gefallen? Haben Sie gedacht da könnten Sie leben?

N: Ja, mein Bruder wollte mich als Kompanion nehmen. 

I: Aber insgesamt?

N: Aber ich habe eine Frau zurückgelassen, eine gute Stellung und so weiter.

I: Und wie haben Sie sich gefühlt in dem Land? Damit, daß dort so viele Juden sind?

N: Gut. In Ordnung. Ich habe noch hebräisch nicht gesprochen, nur Jiddisch. 

I: Aber man konnte ja mit Jiddisch...

N: Natürlich mit Jiddisch und auch mit Polnisch konnte man durchkommen. Und wissen Sie, der Bruder hat noch damals schlecht gelebt. Er hat noch keine eigene Wohnung gehabt, war in einer Mietwohnung. Kurz, ich habe beschlossen zurück zu fahren. Ich war zwei Monate dort, habe besichtigt, ich sage Ihnen, ich war in arabischen Dörfern und so weiter. Schrecklich gelebt haben die Araber. Die Juden haben erst die europäische Kultur mitgebracht und die Araber haben es gelernt. Ich bin zurück gekommen und habe bis 69 dort gearbeitet. Ich war sehr geschätzt, habe Auszeichnungen bekommen, wissen Sie. In Polen war es so, die Geschäftsführer von Geschäften haben immer Schmiergelder genommen. Es war keine Ware. Ich war bekannt, ich habe nicht genommen und habe nicht gegeben, habe nicht gezahlt. Manche haben auch die Direktion bezahlt, wissen Sie, daß sie bleiben könne. Da war ich bekannt, ich habe nicht genommen und nicht gegeben, alle haben das gewußt. Ich habe gut verdient, meine Frau wurde Cafe Leiterin in Königshütte. 

I: Wieso in Königshütte? 

N: Sechs Kilometer von Katowitz. Wir wohnten, wir hatten eine Luxuswohnung in Königshütte. 132 m2 eine Wohnung, ganz neu gebaut mit Bad, mit Zentralheizung, mit Parkettböden, herrliche Wohnung. Und der Junge ist zur Welt gekommen 59, 2 Jahre nachdem ich zurückgekehrt bin. Mit großem Och und Ach die Frau mit  sechs ein halb Monaten hat sie ihn geboren, wissen Sie, 1 Kilo 32 wog er. Er war im Inkubator drei Monate, wissen Sie, schwer krank. Ich habe ihn retten können dank eines Freundes der Apotheker beim KGB war, ein Jude. Er hat mir von dort gestohlen Medikamente die nicht zu bekommen waren, die hatten alles. Und so habe ich den Jungen retten können. Er war drei Monate im Spital, wissen Sie, und so weiter. Der Kurt kam nach hause und hat 2, 56 Kilo gewogen. Stellen Sie sich vor, ein drei Monate altes Kind. Wir haben ihn aufgepeppelt, egal. Kurz und bündig, es kam das Jahr 67, mit dem Sechs - Tage - Krieg, nach dem Sechs - Tage - Krieg, wissen Sie, zuerst kam ein Freund von mir, von der Presse war er und sagt zu mir: "Um Gottes Willen, hast Du gehört?" Ich habe nicht gewußt, ich bin zur Arbeit gefahren in der Früh. "Hast Du gehört was in Israel vorgekommen ist? Die Araber haben angegriffen, Ägypten hat Tel Aviv bombardiert, es sind dort 100 Tausende Tote und marschieren ein..." Und so weiter, also alles Blödsinn. Am nächsten Tag habe ich schon gehört die Juden haben zerschlagen die Ägyptische Armee, sind bis zum Suezkanal marschiert und dann haben sie Jerusalem erobert  und dann bis zum Jordan Fluß, und dann wissen, sie hat man nach dem Sechs - Tage - Krieg auch gesehen die Golan Höhen. Da kamen sie nach dem zweiten Tag, wie ihnen schon bewußt war, am dritten Tag, da kamen alle gratulieren, weil sie waren alle gegen Rußland. Die Polen waren schrecklich gegen Russen, und sie wußten die Russen unterstützen die Araber. Da kamen sie: "Was die Juden getan haben, das ist einmalig." Dann, der Gomulka war damals Premierminister, hat gesprochen, eine schrecklich antisemitische Ansprache gehalten, ja, daß die Juden die fünfte Kolonne von dem Zionismus sind, gegen den Zionismus. Mir war immer bewußt, daß ich Zionist bin, und da habe ich einmal gefragt einen Bekannten: "Weißt Du was Zionismus ist?" Nein, er wußte es nicht. Sage ich: "Zionismus ist eine Bewegung bei den Juden, die sich einen eigenen Staat aufbauen wollen, das ist Zionismus." Aber der hat gesagt: "Zionismus ist arbeiten für den Kapitalismus..." Und so weiter. Und plötzlich habe alle Angst gekriegt, sind von mir weggegangen und haben mit mir fast nicht gesprochen. Nur wenn wir unter vier Augen. Kurz und bündig, in der Zeit habe ich wieder ein bißchen den Zionismus gespürt, nicht besonders aber...

I: Aber zu der Zeit sind wieder Juden erschlagen worden, nein?

N: Nein. Erschlagen nicht, nur beseitigt. 

I: Was heißt beseitigt?

N: Rausgeschmissen von Stellungen, überall. Es waren viele in der Partei, in der Arbeiterpartei. Die wurden rausgeschmissen von der Partei, von der Arbeit und so weiter. Mich hat der Direktor gerufen und gesagt: "Neumann, für Dich habe ich garantiert bei der Partei, Du bleibst bei uns so lange Du willst und Dir wird nichts geschehen. Du bist einer der besten Geschäftsführer." Es waren 150 Geschäftsführer unter dieser Direktion. Ich war ausgezeichnet, ich hatte ein Silberkreuz als verdienter bei der Arbeitsleistung, wissen Sie. Kurz, ich habe aber meiner Frau ein Ultimatum gestellt, ich will nach Israel. Der Bruder aus Israel hat Beriefe geschrieben, er macht ein selbständiges Geschäft auf, ich werde Kompanion sein mit ihm und arbeiten bei ihm zusammen mit seinem Sohn. Die Schwester aus Amerika, es war dort eine schreckliche Propaganda gegen Polen, wissen Sie, hat geschrieben: "Weg von den Antisemiten, weg von dort." Und ich habe beschlossen weg zu gehen, da bin ich nach Israel ausgewandert. Ich war in Wien damals zwei Wochen. 

 I: Wie alt war da Ihr Sohn?

N: Der Sohn war damals 10 Jahre alt. 59 ist er geboren, 69 bin ich weg. 

I: Und was war der? Der war Pole ja?

N: Er war Pole, aber er wußte, daß ich Jude bin. Er war zwischen polnischen Kindern, hat Freunde, Freundinnen gehabt. Wir waren dort, wissen Sie, bekannt. 

I: Aber was hat der...? Mit 10 Jahren kriegt man ja schon mit was passiert, mit 10 Jahren ist er ja schon groß genug um zu verstehen.

N: Er hat gehört wie ich mit meiner Frau eine Aussprache gehabt habe und ein Ultimatum gestellt habe. Ich gehe nach Israel, willst Du, kommst Du mit ist gut, wenn nicht gib mir das Kind, dann fahr ich mit dem Kind weg, wenn nicht fahre ich alleine. Sie hat sich zwei Wochen Bedenkzeit genommen, nach zwei Wochen hat sie gesagt sie fährt mit, wir fahren alle. Der Sohn hat gehört das. Hat er gesagt: "Wenn der Vater fährt ohne mich, springe ich vom sechsten Stock hinaus durchs Fenster." Das hat er ihr gesagt. Er hat mich sehr geliebt, ich ihn auch, bis heute noch. Bis heute, er verehrt mich wissen Sie, abgöttisch war er. Kurz und bündig, wir sind weg. Von hier, wie heißt es, Bad.... irgend ein Bad. Da waren wir untergebracht zwei Wochen, zuerst in einem Hotel in Wien, dann dort, und von dort sind wir mit dem Flugzeug nach Israel gefahren. Der Bruder hat mich erwartet und so weiter. Ich ging zu einer Sprachschule. Ich habe einmal gelernt privat hebräisch, vor dem Krieg noch. 

I: Das haben Sie mir nicht erzählt. Als Kind?

N: Als Kind habe ich bei einem Privatlehrer Privatunterricht in Hebräisch genommen. Ich habe ein halbes Jahr gelernt eine Stunde täglich. Ich habe die Unterlagen gehabt, aber ich habe nicht gesprochen, ich habe alles vergessen. Dort haben sie alle Ankömmlinge versetzt, wissen Sie, in Schulen spezielle. 

I: Ulpan?

N: Ulpan, ja. 

I: Damals war das schon?

N: Ja. Ich bin in einen Ulpan gekommen, in einen sehr guten. Nur für höhere Gebildete, wissen Sie.  Ich hatte wieder eine Freundin aus Königshütte von vor dem Krieg dort, die hat mich erwartet und ihr Mann war in der Behörde, hat er mich verfrachtet dort nach Carmiel, und dort war ein exklusiver Ulpan. Ich habe dort bekommen eine drei Zimmer Wohnung, ausgestattet mit allem....

I: Wo war das?

N: In Carmiel, eine Satdt in Norden. Ich war dort sechs Wochen, dann hat mich die Schwägerin angerufen, sie hat eine Wohnung für mich gefunden bei Tel Aviv dort, ich soll kommen. Ich bin gekommen, hat sie mir gezeigt die Wohnung. Es war eine drei Zimmer Wohnung, kleine Zimmer und eine Küche. Ein Neubau, aber klein. Ich habe mitgenommen aus Polen meine Möbel, so große, wissen Sie, Lift hieß es. Ich habe gebaut aus Holz eine Kiste, eine große massive und habe mitgenommen was ich konnte, was man erlaubt hat. Ich mußte für alles eine Erlaubnis haben, sonst wird noch bezahlt dafür Zoll und verschiedenes, dort wurde ja alles durchgeschaut von den Zollbeamten. Es ist alles angekommen. Fahrräder habe ich mitgeschleppt, Teppiche und so weiter. Kurz und bündig, das war eine kleine Wohnung, ich habe die Hälfte wegschmeißen müssen von der Ausrüstung, von den Möbeln und wir haben die Wohnung bezogen. Ich kam damals nach sechs Wochen, der Bruder wurde krank und der Sohn war alleine, da bat mich die Schwägerin: "Fahr nicht zurück, bleibe bei uns zu Hause. Du wirst gleich ein Gehalt bekommen und hilf dem Neffen." Da bin ich dort geblieben, meine Frau ist zurück gefahren zum Sohn und ist dort geblieben alleine, hat auch Hebräisch gelernt...

I: Und Sie sind wohin?

N: Nach sechs Wochen nach Tel Aviv. 

I: Und Ihre Frau war in der Nähe von tel Aviv?

N: Nein, das war weit. 

I: Aber ich dachte die Wohnung die sie bezogen haben...

N: Die war noch nicht frei. 

I: Und wo hat Ihre Frau dann gewohnt?

N: In Carmiel im Ulpan. Sie ist zurück gefahren und hat Hebräisch gelernt. Der Sohn ging in eine Schule. 

I: Dort in Carmiel?

N: Ja, da war eine Schule für Kinder, dort waren sehr viele Kinder. Und sie hat sehr schwer gelernt. Als Polin, wissen Sie, hat sie es sehr schwer gelernt. Die Schwägerin auch. Sie war schon seit 1950 dort, das waren 19 Jahre, hat auch sehr schlecht gesprochen. Und ich habe, wissen Sie, das sehr schnell erfaßt. Kurz, ich habe angefangen zu arbeiten, der Sohn, der Neffe hat mir gezeigt wie und was. Nach ein paar Tagen, ich wohnte bei dem Bruder, ist der Bruder zur Arbeit gekommen, hat mich eingeführt...

I: Was hat der gearbeitet noch Mal?

N: Eisen, Baueisen. Es waren vielleicht 1500 Tonnen Eisen dort. Das war, wissen Sie, das hat man gebogen, vorbereitet für die Bauten. Und das haben die Araber gemacht und ein paar Juden auch. 20 Araber haben dort gearbeitet. Wissen sie wie ich war? Pedant haben sie mich genannt, in Polen schon. Die Berechnungen, wissen Sie, die Gehälter und so habe ich alles gemacht. Und die Araber haben mich kennen gelernt, daß ich so pünktlich bin, pedantisch, jeder hat bis zum letzten Groschen alles bekommen ausgezahlt und die haben mich sehr lieb gewonnen. Ich habe mich angefreundet. Ich bin ins Dorf zu denen gefahren. Ein Städtchen 10 Tausend Araber haben dort gewohnt.  Baka Al Garbia (?) hieß es arabisch, diese Ortschaft. Sie haben mich eingeladen. Einer war der Anführer dort von den Arbeitern, der Hauptarbeiter, hieß Rasem Abu Much. Der hat gesagt ich bin für ihn mehr als ein Vater. Ich werde Ihnen nachher erzählen warum. Kurz, sie haben mich sehr gerne bekommen. Es kam aber zwischen mir und dem Bruder durch die Schwägerin zu Zwistigkeiten, das was er mir versprochen hat, hat er nicht gehalten, wissen Sie, und mich schlecht behandelt. Ich wollte weg. Ich hatte einen Freund in Wien, der auch mit mir zusammen aus Katowitz gekommen ist, der ist geblieben in Wien. Er hat am Mexikoplatz ein Geschäft aufgemacht, hat er mir geschrieben ich soll kommen mit ihm zusammen arbeiten. Also wollte ich zu ihm weg. Aber alle haben mich überredet, der Sohn aus Australien ist gekommen und hat gesagt ich soll nicht weg. Nach drei Monaten wie ich dort gearbeitet habe, ist der Sohn aus Australien gekommen. Er hat maturiert in Israel dann ist er weg. Und der stand vielleicht zwei Stunden im Büro, wie ich das Büro geleitet habe. Ich habe mit Kunden gesprochen, die Abrechnungen gemacht, mit den Arabern alles, ich habe das Büro geleitet. Blieben wir nach zwei, drei Stunden alleine, sagt er zu mir, Fred hieß er, der ältere Sohn vom Bruder, sagt er zu mir: "Aron, ich sitze hier und mache den Mund auf vor Bewunderung. Nach drei Monaten Du sprichst, du rechnest, Du machst, Du arbeitest. So tüchtig. Bei mir hast Du immer eine Arbeit in Australien wenn Du kommen willst." Kurz und bündig, ich habe, wissen Sie schnell gefaßt. Ich habe mir, die Schwester ist gekommen aus Amerika mit dem Schwager, hat sie mir einen Fernseher in die Wohnung gekauft, ich hatte keinen. Das konnte man nicht mitnehmen, sonst ging das kaputt. Einen Farbfernseher hat sie mir als Geschenk gekauft. Da habe ich Tag für Tag den Fernseher gehört, wissen Sie, ich habe angefangen zu lesen, ich habe gelernt doch etwas auf der Schule. Dort haben wir von 8 Uhr Früh bis 1 Uhr Mittag gelernt. Und ich habe sehr schnell gefaßt es. Und ich bin geblieben, mit beschränkten Möglichkeiten schon, nicht das was der Bruder mir versprochen hat, aber ich blieb. So blieb ich acht Jahre dort. Und nach dem Jom Kippur Krieg, 1973, die haben mir eine Wohnung ausgesucht, in einer schlechten Siedlung wo meistens afroasiatische Juden gelebt haben. Ein großer Unterschied von Kulturen. 

I: Afroasiatische?

N: Aus Afrika gekommen und aus Asien. Von dort Juden die gekommen sind. Von Lybien, vom Gaddafi sind sie weg, aus Ägypten, sie haben doch nach 48, nach dem Befreiungskrieg, haben sie ausgewiesen Hunderte Tausende von Juden. Sie konnten 20 Kilo Gepäck nehmen, alles zurücklassen, Schluß. Zum Beispiel hat bei uns ein Fahrer gearbeitet, ein Lastfahrer, ein sehr netter Junge, Obwohl Junge, er war schon verheiratet mit zwei Kindern, der hat mir erzählt sein Vater war in Bagdad, im Irak, Textilfabrikant. Er hat Fabriken gehabt im ganzen Land gehabt, war steinreich und er hat aufgekauft Wolle, bearbeitet, Schafswolle, und gewebt und verarbeitet für Textilien, exportiert ins Ausland, war steinreich. Sind sie gekommen: "Raus!" Er durfte 25 Kilo mitnehmen, sie gaben ihm ein paar Tage Zeit. Er hatte einen Herzensfreund, der war Polizeileiter in Bagdad. Ist er zu ihm gegangen, hat ihn einen Schlüssel von Safe auf der Bank gegeben und hat gesagt: "Geh hin, dort ist ein vermögen, nimm raus die Hälfte für Dich, die Hälfte bring mir und ich fahre weg." Der hat den Schlüssel genommen und hat ihm nie ein Stückchen gegeben davon. Alles weggenommen und hat ihn auch noch ausgelacht. Der ist arm, bettelarm nach Israel gekommen. Und der sagte "Was kann ich machen? Lernen kann ich nicht." Er konnte nicht lernen, er hat kein Geld gehabt, also ist er Kraftfahrer geworden. Er hat gut bei uns verdient, also ein außergewöhnlich netter Junge. Er hat mir erzählt noch wie es war, Hunderte Tausende von Juden wurden ausgewiesen, In Ägypten haben gelebt über 300 000 Juden. Alle ausgewiesen. 
Kurz, in der Zwischenzeit habe ich mich angefreundet mit den Arabern. Sind einmal zwei gekommen, sie haben zwei oder drei Jahre dort gearbeitet, sie wollen mit mir sprechen. Der Leiter mit seinem Cousin. Er sagte zu mir. "Aron, wir haben für Dich ein gutes Geschäft." "Was ist?" "Wir sehen Du leitest hier..." Ich habe das ganze Büro geleitet, alle Abrechnungen alles, wissen Sie, Einkauf, alles kontrolliert, verkauft, Rechnungen ausgestellt. Ich hatte ein Büro Mädchen aus Afghanistan. Ein sehr nettes Mädchen, sie war nach Matura, ein sehr nettes Mädchen. Aus Afghanistan sind sie gekommen. Sie hat mit mir gearbeitet. Und nach der Arbeiter kamen die zwei Araber, nahmen mich bei Seite, nach der Arbeit sind sie geblieben. "Wir wollen Dir etwas vorlegen. Komm zu uns nach Bakka Al Gabia. Wir geben Dir dort Grund, helfen Dir eine Villa aufzubauen und wir wollen, daß wir zu Dritt, jeder ein Drittel, Du hast Kein Geld, wissen wir, wir haben Geld genug, einen Eisenplatz aufmachen. Es wird viel dort gebaut."

I: Wo war das?
N: Das war vielleicht 200 Kilometer von dort, keine Konkurrenz. "Nur die Araber sollen nicht fahren müssen nach Tel Aviv um einzukaufen. Sie sollen bei uns einkaufen. Und Du wirst das leiten, denn Du kannst es..." die haben nur die Grundschule gehabt, haben nicht gut rechnen können "...und wir wissen wie Du arbeitest. Du wirst uns nicht betrügen, wir haben Dich gut kennen gelernt. Und komm zu uns, Du wirst bei uns leben, mit uns zusammen. Du wirst sehen es wird gut sein." Ich war schon mehrmals eingeladen mit Frau und Kind, wissen Sie. Zum Wochenende und so weiter. Habe ich das meiner Frau vorgeschlagen...

I: Was hat Ihre Frau gemacht? Hat die auch gearbeitet oder war sie zu Hause?

N: nein, meine Frau war zu hause. 

I: Und der Sohn, ist der in Israel gut klargekommen?

N: Ja, mit Kindern ist das immer einfach. Er war der einzige Blonde zwischen allen... Dort waren alle afroasiatische Juden, habe ich Ihnen gesagt. Haben sie ihn "Jinji" genannt, das heißt Rothaariger oder Weißhaariger, nicht? Aber es ist ihm gut gegangen, er hat Freunde gehabt und so weiter. 
Es kam zum Jom Kippur Krieg 73, wissen Sie... ja, in der Zwischenzeit muß ich Ihnen erzählen, warum der Rasem Abu Much, auf mich gesagt hat ich bin für ihn wie ein Vater. 
Seine Mutter ist gestorben, sie war schon über 70 und einen 72jährigen Vater hat er gehabt und Geschwister. Kam er zu mir und sagte: "Hör Mal, berate mich, Du bist doch ein kluger Mensch. Was soll ich tun? Ich bin der Jüngste zu Hause, der einzige der nicht verheiratet ist. Der Vater ist zu mir gekommen ich soll heiraten, er will noch ein Enkelkind von mir sehen und noch aufziehen können. Der Vater hat mich sehr, sehr lieb gehabt als jüngsten Sohn, und hat mir ein Mädel ausgesucht. Auch von einer reichen Familie, der reichsten Familie dort im Dorf." Alle haben bei Juden gearbeitet, haben sehr gut verdient. Einer war Busfahrer, wissen Sie, und einer war Techniker und hat auf bauten gearbeitet, und der war Leiter und hat sehr gut verdient, mehr als ich. 

(...)
  
N: "...und ich liebe eine andere, eine ärmere, und er ist nicht einverstanden mit der. Aber ich will die heiraten, ich will keine Andere, was soll ich tun?" Ich habe nachgedacht und dann sage ich zu ihm: "Der Vater will von Dir noch ein Enkelkind haben. Geh zum Vater, tu was ich Dir sage, und sag ich: Vater ich liebe dieses Mädel und will keine andere bis zum Lebensende heiraten. Wenn Du willst, stimm zu, bewillige es, dann heirate ich sofort. Aber keine Andere, bis zum Tod. Und halte Dich daran, gib nicht nach. Du wirst sehen, nach einem Monat, zwei, höchstens drei, wird der Vater nachgeben." Nach einem Monat kam er zu mir: "Du bist ein Weiser, der Vater hat zugestimmt." Ich war Ehrengast mit Frau und Kind bei der Hochzeit. Ich habe damals auch, wissen Sie, einen Filmapparat aus Wien bekommen von dem Freund, hat er mir gebracht. Habe ich die ganze Hochzeit aufgenommen, Bilder gemacht, schickte es nach Wien, dort konnte man es nicht entwickeln. Wie es gekommen ist habe ich wieder einen Projektor gehabt, bin ins Dorf gefahren und habe das gezeigt. In einem großen Zimmer habe ich das aufgestellt, der Freund ist mitgekommen und half mir.  Und das Dorf hat sich abgewechselt. Das ganze Dorf ist gekommen anschauen die Bilder von der Hochzeit. Kurz und bündig, er war ein Herzensfreund. Wie der Krieg ausgebrochen ist, der Jom Kippur Krieg, am Anfang war es sehr schlecht dort auf der Front. Ich war bei der Arbeit, die Araber sind nicht gekommen, es war nicht viel zu tun, wir saßen nur dort. Komme ich nach Hause, sagt mir meine Frau: "Stell Dir vor, der Rasam ist gekommen mit seinem Wagen..." Er hat zwei Wagen gehabt, einen zum Befördern der Arbeiter und einen Besonderen. "... er ist gekommen und hat gesagt Frau Neumann hören Sie zu. Wir hören die arabischen Sender, wenn es schlimm wird komme ich, bereitet Euch dafür vor, packt zusammen ein paar Sachen, und ich nehme Euch mit zu uns nach Hause damit Euch nichts geschieht." Denn es sah sehr schlecht aus. Sie haben überschritten den Suez Kanal, im Norden sind die Syrer einmarschiert, die waren schon fast bei Haifa, und die haben das alles gehört in den arabischen Sendern. "Ich nehme Euch mit, Ihr werdet bei uns untergebracht, bei mir." Er hatte eine Villa aufgebaut gehabt, wissen Sie, böhmische Möbel hat er gebracht, herrlich eingerichtet. Ich habe eine interessante Geschichte. Ich war dort mehrmals und seine Frau war ein bildhübsches Mädel von 19 Jahren, er war 26 oder 27. Ich wollte mich revanchieren, sage ich: "Rasam, Du hast doch einen Wagen. Komm zu uns, wir gehen am Strand baden oder was. Gehen wir in ein Kaffeehaus, ich lade Euch ein."  Und er hat hin und her, ich kann nicht... Aber ich habe ihn an die Wand genagelt: "Warum kommst Du nicht einmal am Shabbat zu uns? Du hast doch auch frei." Sagt er: "Aron, ich werde Dir sagen, bei uns ist es üblich, eine Frau kann nicht raus von den Dorf, von der Umgebung. Darf nicht, es ist untersagt." Es war ein Fall, wissen Sie, da kam er zu mir. Er hatte eine ältere Schwester. Zwei Jahre. Sie haben eine Nähmaschine, eine englische Nähmaschine eine elektrische gekauft für die Schwester. Und sie konnte nicht nähen. Bei uns war auch eine Nähmaschine und meine Frau konnte nähen. Er kam zu mir und sagte: "Ich habe gesehen..." er kam öfter zu uns in die Wohnung "...ich habe gesehen Deine Frau kann nähen. Kommt zu uns, ihr seid eingeladen fürs Wochenende, und die Frau soll meiner Schwester lernen zu nähen." Sage ich: "Wo hast Du die Nähmaschine gekauft?" Sagt er "Hadera." Das war dort 15 Kilometer von Bakka Al Gabia. "Uns im Geschäft hat man ihr das nicht gelernt?" "Nein, sie darf nicht raus." Sie durfte nicht nach Hadera fahren. Der Vater hat gesagt es soll ein Lehrer herkommen, aber raus darf sie nicht und Schluß. Keine Frau darf raus vom Ort, von der Ortschaft. So war es. Also wir sind hingefahren, meine Frau hat ihr gelernt nähen, sie haben gemacht ein Mittagessen, wissen Sie, alles. Der alte Vater hat die Zigaretten gereicht und angezündet, wissen Sie, obwohl er nicht geraucht hat und die Kinder durften zu Hause nicht rauchen, aber kurz, wir waren fast angefreundet. 
Wie ich weg war, also ich habe beschlossen, wissen Sie, nach acht Jahren weg. Wegen dem Sohn ging es. Nach dem Krieg hat meine Frau gesagt, wissen Sie: "Wenn Du hier bleibst und mein Sohn geht für drei Jahre zum Militär..." Er war damals schon 14 und mit 18 mußte er einrücken für drei Jahre. "... wenn er zum Militär geht, werde ich das Gas aufmachen und wenn Du weg bist vergifte ich mich. Ich begehe Selbstmord." Sie hat ihn abgöttisch geliebt. Auch das einzige Kind, auch so viel mitgemacht bis es groß geworden ist. Also, sie hat sich dort angefreundet mit noch einer polnischen Frau von einem reichen Mann. Die hatte auch einen Sohn und sie sind beide mit den Söhnen gefahren in die Schweiz und haben sie in einem jüdischen Internat untergebracht und die Kinder dort gelassen. Und die Frauen blieben in Deutschland, weil sie hatte dort Bekannte, sie war in Österreich bei Bekannten, ist zurückgekommen und der Sohn blieb dort mit dem anderen Jungen, befreundet waren Sie auch, in der Schweiz.
Ich war dort fast acht Jahre, auf einmal fuhren Sie in die Berge, es war bei Montreux, die Ortschaft wo er gelebt hat im Internat, wunderschön dort. Ich bin gefahren ihn besuchen, einmal, zweimal war ich. Auf einmal bekomme ich ein Telefon von meiner Frau, der Sohn war Schilaufen, hat ein Beingebrochen, das rechte Bein. Und sie war in Deutschland, er hat angerufen...

I: Ihre Frau ist nicht wieder zurück gekommen nach Israel?

N: Sie kam zurück, aber sie ist immer wieder zurückgefahren, denn sie wollte in der Nähe des Sohnes sein. Hat sie angerufen aus Frankfurt am Main, kam er nicht zum Telephon. Ein Mal, zwei Mal, da hat sie gebeten den Freund. Der Freund ist gekommen, er hat schlecht polnisch gesprochen und sagt auf polnisch zu ihr: "Stenja (?) hör zu, komm schnell her." Da hat sie gesehen irgend etwas paßt nicht. Ist sie hingefahren, hat sie ihn getroffen. Sie haben ihm nur provisorisch, wissen Sie, angelegt einen Gips auf einer Station dort und ihn geschickt ins Heim. Und dort hat er Angst gehabt, weil die Frau hat untersagt, er soll nicht Schifahren. Er war ein bißchen ein Draufgänger. Dort waren schöne Mädels, und er hatte dort ein Mädel, daß er geliebt hat, was weiß ich, und Liebschaften und so weiter, wollte er zeigen wie er fährt. In Zakopane war auch einer Kinderschule, Schischule, hat er gedacht er kann... Sie haben ihm schlechte Schischule gegeben, alte, er ist gefallen, sie sind nicht aufgegangen und der Fuß war gebrochen. Und sie haben ihn so liegen lassen in dem heim, wissen Sie, nicht betreut. Die Frau ist gekommen, hat sie gesehen, das Bein ist etwas schief. Hat sie mich angerufen, ich bin am nächsten Tag gekommen, wissen Sie, es war nicht leicht, aber ich habe eine Flugzeugkarte gekauft und bin gekommen in die Schweiz. Haben wir ihn genommen in ein Spital, wissen Sie, in irgend einer Kreisstadt. Im Spital haben sie ihn untersucht, wissen Sie, wir waren beide aus Israel, mit israelischen Reisepässen, der Direktor rief uns und sagte das Bein ist 9 Prozent abgewichen von dem... ist abgebogen, wissen Sie, schlecht gewachsen. Sie haben ihm gesagt er soll nach einer Woche kommen zur Kontrolle, aber er ist nicht gefahren, er hat Angst gehabt. Was ist zu tun? Sie werden noch einmal brechen und... Er hat gesehen, wir haben ihn sehr gerne, wir sind weiß geworden, sagt der Direktor zu mir, er hat Deutsch gesprochen: "Wir werden noch einmal das besprechen mit den Kollegen." Und nach einer Stunde, zwei ruft er mich wieder. "Wir werden es versuchen, eine Schiene zu schieben und langsam zu biegen. Es wird weh tun, aber er wird Mittel bekommen." Er hat kein Wort gesagt,  und er wußte er ist gegen den Willen der Mutter und mir, des Vaters ist er Schilaufen gegangen. Und die haben das in Ordnung gebracht. Also, danach hat er mich begleitet zum Bahnhof, ich bin weggefahren nach Zürich zum Flugzeug. Unterwegs hat er, noch mit Krücken ist er gegangen, sagt er: "Papa, ich werde Dir was sagen. Du bist in Israel, meine Mama ist entweder in Wien oder in Frankfurt, ich bin hier, für mich ist es genug, ich will ein heim haben. Ich will Eltern haben." Das war schon damals... zwei Jahre war er dort, das war schon 75, da war er schon 16 Jahre alt, 17 Jahre vielleicht, ich kann mich nicht erinnern genau. "Ich will ein Heim haben wo meine Eltern bei mir sind. Wenn nicht, gehe ich nach Israel, gehe ich zum Militär und Schluß. Die Mama soll auch kommen, ich will ein Heim haben." Habe ich mit der Frau gesprochen, sagt sie: " Ich will nicht nach Israel wieder." Gut, ich flog nach Wien, ich bin hierher gekommen und ich habe einen Bekannten gehabt in der Wollzeile, einen Juwelier. Der war ein Freund von meinem ältesten Bruder, vom Martin. Ja, in der Zwischenzeit, wie er noch in Katowitz war, ist mein Bruder gestorben mit 64 Jahren. Er war herzkrank nach den ganzen KZs und so weiter. Ich habe noch Aufnahmen von der Beerdigung. Und der ist weg nach Wien und hat hier ein Juweliergeschäft aufgemacht. Ging ich ihn besuchen und in der Zwischenzeit... Ja, die Frau hat nach dem Beinbruch den Sohn mitgenommen nach Frankfurt und hat mit ihm in Frankfurt gelebt. Und er ging dort zur Schule, ins Gymnasium. Wie ich kam habe ich mit dem Klassenleiter, ein sehr netter Mann. Ein Halbjude hat er mir erzählt, aus der DDR geflüchtet, hat er mir gesagt: "Der junge ist ein sehr netter Junge, aber er ist kein Adler, er ist ein normales Kind, ein normaler Junge. Er wird hier die Matura nicht belegen können. Er hat versäumt, er kann keine Deutsche Geschichte, keine deutsche Geographie, nicht Deutsch gut sprechen, nicht deutsch rechnen, es gibt keine Möglichkeit." Er war in der vierten Klasse, glaube ich. "Na, was soll ich machen?" "Lernen Sie ihm einen Beruf. Er hat gute Hände, er soll einen Beruf lernen." Und sagt er zu mir noch: "Wissen Sie, hier ist ein bekannter Juwelier und er hat auch eine Werkstätte, ein Jude. Ein deutscher Jude in Frankfurt, gehen Sie zu ihm."  Ich habe den Sohn mitgenommen und bin hingegangen. Ich ging zu dem Juwelier, kam heraus ein sehr netter Mann und ich sagte ihm, daß ich ihn bitten würde er soll ihn aufnehmen zur Lehre. Sagt er: "Aus Israel will ich keine haben. Ich habe einmal eine Ausstellung in Israel gemacht, habe ich dort kennen gelernt Jungs, die sind nichts wert die israelischen Jungs. Ich will keinen haben." Sage ich ihm: "Hören Sie zu. Meine Frau ist Christin, wir sind aus Katowitz, aus Oberschlesien gekommen, er ist erzogen als Christ." Und so weiter. Kur, er hat bewilligt er soll kommen. Aber in der Zwischenzeit bin ich wieder nach Wien gekommen und ging zu dem Juwelier. Sagt er zu mir: "Was tust Du? Gib ihn doch zu mir, ich habe hier Möglichkeiten, ich kann ihn ausbilden, soll er bei mir zur Schule gehen und bei mir arbeiten. Bei mir wird er gut behandelt sein und so weiter. Nicht dort, dort wird er... was weiß man." Ich habe ihn gebracht nach Wien mit der Frau, bin zurück gefahren, gekündigt dem Bruder, die Frau hat hier eine Wohnung in der Zwischenzeit bezogen im zweiten Bezirk, wissen Sie. 

I: Wo?

N: In der Blumauergasse. Sie hat gefunden dort eine Wohnung, hat sie sauber gemacht mit dem Sohn, ich habe drei Monate gekündigt. Der Sohn ist gekommen aus Australien und hat gesagt ich soll bleiben und so weiter, aber ich habe gesagt: "Nein, ich gehe weg, ich will mit Frau und Kind sein." Und ich bin nach Wien gekommen nach drei Monaten. Ich hatte etwas Geld, wissen Sie, und habe gesucht etwas, und da haben wir gepachtet, wissen Sie, beim Pam-Pam im fünften Bezirk ein Kaffeehaus. 

I: Wie hieß das?

N: Pam-Pam, Kaffeehaus Pam-Pam. In der, wie heißt die Straße, ich habe schin vergessen, egal. Kurz und bündig, wir haben beide gleitet das Kaffeehaus, es ging ziemlich gut, wissen Sie, keine großen Geschäfte gemacht, aber was wir für den Unterhalt gebraucht habe, haben wir verdient und der Sohn hat gelernt. In der Zwischenzeit sind fünf Jahre verflossen, wissen Sie. Er hat fünf Jahre gelernt in der Berufschule, hat die Schule beendet. In der Zwischenzeit ist von einem Cousin von mir der Sohn aus Australien gekommen, der ist Großhändler in Juwelen in Australien und hat ihn kennen gelernt. Und er hat gesehen, der Junge hat sehr gute Augen. Er kennt sich fabelhaft aus mit Edelsteinen. Wenn er einen Diamanten in die Hand nimmt und mit einer Lupe anschaut, seht er sofort ob er rein, lupenrein ist, ob er schmutzig ist und so weiter. Sagt er: "Weißt Du was? Wenn Du die Schule beendet hast und willst, kann ich Dich zu mir nehmen, und bei mir wirst Du ein Mensch werden." Er hat beendet die fünf Jahre die Schule, sagt er zu mir: "Papa, ich will weg." Der Cousin ist wieder gekommen, der Neffe: "Soll er kommen für drei Monate, daß wir uns kennen lernen. Ich ihn, er mich, und dann werden wir sehen." Hat er gesagt dem Chef: "Ich will drei Monate nach Australien." "Was heißt drei Monate? Ich kann Dich nicht weg lassen." Er war schon hier fast Geschäftsführer. "Einen Monat Urlaub hat er, soll er für einen Monat fahren." Aber er wollte drei Monate, er hat mich geschickt zu ihm. Sagt er zu mir, der Chef: "Wenn er will für drei Monate soll er kündigen, dann kann er weg. Dann werde ich jemanden anderen suchen. Aber für drei Monate kann ich ihn nicht weg lassen." Bin ich gegangen, hat er gesagt: "Ich kündige. Ich fahre weg." Bin ich gegangen, habe ich gesagt er kündigt. Das wollte er nicht, das war nicht so...

I: Das war nicht so gemeint.

N: Nein. Aber er hat es gesagt. Also hat er drei Monate gekündigt und ist weg. In der Zwischenzeit meiner Frau ging es schlecht. Sie war krank, kränklich, und hat schlecht vertragen die Arbeit, wissen Sie. Wir haben dort um sechs Uhr früh aufstehen müssen, hinfahren in den fünften Bezirk, im fünften Bezirk war es, und dort arbeiten bis sechs Uhr Abends, wissen Sie. Wir sind nach Hause um sieben gekommen, zwölf Stunden. Es ging ihr schlecht, sie war schwach. Ist er gekommen zu mir der Chef, der eine, sagt er zu mir: "Aron, weißt Du, ich kenne Dich doch aus Katowitz..." ich hatte dort einen guten Namen wie man sagt "... der Sohn will weg, komm Du zu mir an seiner Stelle. Du bekommst ein gutes Gehalt und arbeite Du bei mir. Du wirst lernen und Schluß." Sage ich: "Gut, was für ein Gehalt willst Du mir geben?" "Ich werde Dir geben 10 000 Schilling." Sage ich: "10 000 Schilling im Monat ist zu wenig fürs Leben." Ich habe verlangt 15 000, er hat bewilligt 15 000, ich bin gegangen. Und ich habe mich dort eingearbeitet und war dort 14 ein halb Jahre. 

I: In der Wollzeile?

N: In der Wollzeile. Beim Juwelier. Leider es existiert nicht mehr, er ist gestorben in der Zwischenzeit, aufgegeben und Schluß. Kurz und bündig, ich habe gearbeitet bis vor fünf oder sechs Jahren. Dann war es mir schon zu viel, ich sagte ihm... Ja, in der Zwischenzeit ist meine Frau, die erste, gestorben. Nach der Beerdigung hatte ich eine Verbindung mit der aus Königshütte, mit der Ärztin, habe ich sie angerufen sie soll kommen mit der Tochter mich besuchen. Die Tochter ist meine Tochter, habe ich Ihnen gesagt. Kurz, sie kommt zu Besuch, ich habe ihr vorgeschlagen sie soll kommen. 

I: Erzählen Sie mir noch einmal in zwei Sätzen wodurch Sie Ihre zweite Frau kannten. 

N: Sie war Gynäkologin und bei ihr hat meine Frau das Kind bekommen. Da habe ich sie kennen gelernt. Und dann haben wir gemeinsam, alles Zufälle, einen Ausflug gemacht mit einem Bus in die Tschechei. Und dort waren wir zusammen, zu viert, zwei Paare. Und ich habe sie dort genau kennen gelernt, und wissen Sie, es hat gefunkt. Seit damals trafen wir uns fast jeden Tag in Katowitz, sie ist gekommen zu mir. 

I: Aber das war nur Freundschaft. 

N: Nein, wir haben zusammen gelebt. 

I: In Katowitz?

N: Sie kam zu mir nach der Arbeit...

I: Das heißt, Sie haben Ihre Frau betrogen. 

N: Ja. Aber warum habe ich sie betrogen? Das war eine ganz andere Geschichte. Ich weiß nicht ob das krankhaft war, die erste Frau nach dem Lager, nach dem KZ, was wertvolles zu hause war, ist verschwunden. Verstehen Sie? Alles hat sie irgendwo weg getragen. Bis heute weiß ich nicht wo und was. Geld, ich hatte vom Verkauf der Bauernhauses etwas Geld bekommen, wissen Sie, einen Teil, denn wir waren fünf. Und ich hatte noch etwas eingekauft gehabt, wissen Sie, alles ist weg. 

I: Und sind sie ihr jemals hinterher geschlichen oder so was?

N: Nein, und sie wollte kein Wort sagen. 

I: Die ganzen Jahre hat sie immer alles was wertvoll war weggebracht?

N: Ja, noch in Israel auch. 

I: Aber wohin denn?

N: Bis heute weiß ich es nicht. Sie wollte nichts sagen, sie hat nicht geantwortet. Die Schwester, die war eine außerordentliche Frau, eine nette Frau.

I: Die wußte es auch nicht?

N: Sie hat sie gedrückt und gesprochen. Nicht geantwortet, kein Wort. Man redet zu der Mauer. Und ich hatte Mitleid, ich wollte mich nicht scheiden lassen. Aber genau wie bei der Frau, meiner, wie bei der zweiten, war es mit der Liebe aus, wissen Sie, keine Beziehung. Ich habe sie fast nachher, wissen Sie, ignoriert. Buchstäblich. Ich habe sie nicht gehaßt oder so und es tat mir nur leid sie alleine zu lassen. Ich wußte, daß sie zu Grunde gehen wird, sie war unbeholfen. Und so habe ich mit ihr 35 Jahre gelebt, bis sie hier gestorben ist, in der Wohnung, hier in dieser Wohnung. 

I: 35 Jahre mit ihr gelebt und geliebt haben Sie sie eigentlich nicht?

N: Am Anfang. Bis das rausgekommen ist. Es kam zu mir ein Mann, daß sie 8000 Zloty, wissen Sie, ich habe damals 1200 Zloty verdient, betrogen. Er hat gesagt ich soll das zurückzahlen, sonst geht er zur Polizei, ich hatte kein Geld das zurück zu zahlen, eine ganze Geschichte. 

I: Und ihre zweite Frau ist also dann zu Ihnen nach Wien gekommen?

N: Sie ist gekommen mit der Tochter zu besuchen. Ich habe ihr vorgeschlagen, sie wurde Witwe, sie war schon Witwe acht Jahre glaube ich, der Mann ist 1952 umgekippt zu Hause und aus war, und die Tochter war der Motor herzukommen. Und sie sind gekommen, ich konnte nicht fahren nach Polen, wissen Sie, ich war doch noch israelischer Staatsbürger und damals waren keine diplomatischen Beziehungen. 

I: Da konnte man als israelischer Staatsbürger nicht nach Polen?

N: Nein. Ich in doch aus Polen ausgewandert. Ich habe die Staatsbürgerschaft hinlegen müssen, die polnische, sie haben mir nur so ein Reisedokument gegeben. Und dann konnte ich nicht zurückfahren, ich müßte ein Visum beantragen und meistens haben sie kein Visum erteilt. Kurz und bündig, sie ist gekommen, 81 im Herbst, nach Weihnachten. Und ich habe ihr vorgelegt: "Da hast Du ein Sparbuch 100 000 Schilling, nimm und kauf was ihr braucht, die Wohnung ist eingerichtet, und bleibt, geht nicht zurück nach Polen. "Nein." Sie wird nicht so abhauen, sie will nicht illegal rausfahren, sie will beantragen, sie wird die Genehmigung bekommen. Und die Tochter war auch... sie war in der Maturaklasse. Sie wird kündigen und kommen. Sie sind gefahren, haben gekündigt, wissen Sie, und danach kam der Kriegszustand in Polen mit Walensa, haben Sie gehört die Geschichte? Stop. Keine Verbindung, kein Telephon, kein Brief, nichts. In der Zwischenzeit, nach dem Tod der Frau, ist meine Schwester gekommen aus San Francisco. Sie wurde auch verwitwet, ihr mann ist auch an Lungenkrebs gestorben, auch geraucht, Kettenraucher war er der zweite Mann. Der erste wurde erschlagen. Der ist auch gestorben, da ist sie zu mir gekommen zu besuchen. Und sie saß bei mir, haben wir gesprochen, ich habe ihr erzählt die Geschichte mit der Frau, sagt sie zu mir: "Weißt Du was?..." es war schon Verbindung mit Polen, aber man mußte ein Gespräch bestellen bei der Post, und man mußte bis zu 48 Stunden warten. Habe ich angerufen einmal, ob ich verlegen kann das Telephon, wenn ich bei der Arbeit bin. "Nein, Sie müssen beim Telephon bleiben, bei einem Telephon." Sagt die Schwester zu mir: "Weißt Du was? Ich werde anrufen." Hat sie angerufen und sie bat jemanden der Englisch spricht. Hat Englisch gesprochen, sie spricht auch Deutsch, Polnisch. Kam ein Mädel, eine Frau, sagt sie: "Hören Sie, ich bin gekommen zu meinem Bruder aus San Francisco und wir haben Verwandte in Königshütte und ich muß wegfahren, übermorgen fahre ich fort. Können Sie uns einen Gefallen tun und uns verbinden?" Und sie hat englisch mit ihr gesprochen. "Ja, sofort..." In fünf Minuten hatten wir das Gespräch. Haben wir verabredet wir treffen uns in Rumänien, zu Urlaub. 1982, im Juli. Ich habe hier hingegangen, ohne Weiteres, wissen Sie, ein Flugticket bekommen, und wir sind mit der Tochter gefahren. 

I: Und wo haben Sie sich getroffen?

N: In Konstanz. Und ich habe da ein Hotel bestellt gehabt, sie hatten auch noch ein Hotel aus Polen, ein polnisches, für Polen. Ich war für Westliche, für Gäste. Kurz und bündig, die Tochter, sie wollte weg. Sie hat gesehen hier in Wien, und in Polen war der Kriegszustand, nichts zu bekommen, wissen Sie. Ich habe Pakete geschickt wie es nur möglich war. Kurz, die Tochter, sie will weg. Ich konnte nicht hin, und sie konnte nur auf eine Weise raus. Sie mußte einen Österreicher, eine Scheinheirat, wissen Sie, dort heiraten in Polen. Und damit kann sie in die Botschaft gehen, kriegt die Österreichische Staatsbürgerschaft und dann können sie raus. So habe ich getan, hat mich über 50 000 Schilling gekostet. Hingeschickt einen Österreicher, der ist hingefahren mit einem Dolmetscher, denn der konnte nicht Polnisch. Hat sie geheiratet. Zwei mal mußte er fahren. Einmal beantragen und dann sie holen. Und er ist gekommen und sie ist gekommen mit der Tochter. Hier schon. Nach einem Jahr bin ich raus aus dem zweiten Bezirk und habe hier die Wohnung genommen. Seit 78 wohnen wir hier. Sie ist gekommen in die Wohnung und sie haben sich außergewöhnlich gefreut, die Tochter ist ins Gymnasium gegangen. Sie hat kein Wort Deutsch gesprochen, ist sie gegangen... wissen Sie, Französisch hat sie gelernt in Polen. Kurz, in einem Jahr hat sie gelernt die Sprache, sie ging ins Goethe Institut für einen Intensivkurs. Hat tag und Nacht gelernt. Tag und Nacht. Sie saß, wissen Sie, bis 2 Uhr nachts und hat gelernt. Nach einem halben Jahr kam sie hier ins Gymnasium, hat der Klassenlehrer gesagt: "Ich kann es fast nicht glauben. Auf einmal spricht sie Deutsch und nimmt Anteil." Aber sie war eine Klasse zurück verschoben. Kurz, sie ging dann zur Uni und hat Ärztin gelernt. Sie wollte wie die Mama Ärztin werden. Und wir waren 18 Jahre glücklich verheiratet. Wissen Sie, sie war das Gegenteil von der ersten Frau. Sie war eine Wirtin... Sie hat mir gesagt: "Eine Frau muß eine Dame im Salon sein, eine Köchin in der Küche, und..." entschuldigen Sie "...eine Hure im Bett." Und so war sie auch. Fabelhaft zusammen gelebt, wissen Sie. Bis zum letzten Atemzug. Ich werde nie vergessen ihren letzten Atemzug in Spital, und sie ist leider vor drei Jahren, sich geplagt und ist gestorben. Und seit damals bin ich alleine. 

I: Haben Sie je bereut, daß Sie nach Österreich gekommen sind, oder nie?

N: Nein. Nie bereut. Warum?

I: Weil.. ist das Ihre Heimat geworden?

N: Eigentlich ja. 

I: Und Israel?

N: Israel habe ich fast vergessen. 

I: Vergessen? War das Ihre Heimat als Sie dort waren?

N: Es war auch nicht besonders, wissen Sie. Ich hatte noch Sehnsucht nach Polen teilweise. Dort habe ich sehr gute Jahre verbracht, bis der Antisemitismus so aufgebraust ist. Und hier... ich spüre hier keinen Antisemitismus. Mir hat noch niemand was gesagt. Ich bin 26 Jahre hier, mich hat noch ein Polizist nicht angehalten, nicht eine Legitimation oder was...

I: Na ja, Sie tragen ja auch hier nicht, was weiß ich, Jude auf der Stirn. 

N Selbstverständlich. Wissen Sie, ich benehme mich gut, habe nichts getan. 

I: Ja, aber den anderen, die Antisemitismus erleben, geht es auch nicht anders. Die benehmen sich auch gut. 

N: Die sind vielleicht ähnlich. Ich bin nicht besonders ähnlich, falle nicht auf, habe noch nie einen Zwischenfall gehabt, wissen Sie. Mich hat noch nie jemand angepöbelt und Schluß. Ich bin hier sehr beliebt, wissen Sie. 

I: Ja, ich habe es gesehen. 

N: Ja, na und Schluß. 

I: Sind Sie einmal nach Polen gefahren?

N: Ich war nach dem Tod meiner Frau. Wir hatten Ersparnisse ein bißchen. Die Frau hat einen Sohn in Deutschland, der nicht besonders fest... Computerfachmann, aber eine Frau, zwei Kinder, die Frau arbeitet nicht, und hier ist die Tochter. Sie haben ein Haus gekauft in Liesing, ausgebaut, er hat zwei Kredite aufgenommen zu 15 Jahren abzahlen. Und die Frau, vor dem Tod hat sie mich gesprochen, hat sie mir gesagt: "Du hast eine gute Rente..." ich habe schon, wissen Sie, 1500 Euro bekommen "...verteil das den Kindern." Und ich habe gedacht in werde in Kürze sterben. Habe ich das aufgehoben, zwischen den Kindern verteilt zu je einem Drittel und die Nichte, die Nichte ist geblieben, der Neffe in Polen gestorben in der Zwischenzeit, der Dolek, der Sohn von meinem Bruder. Bin hingefahren, habe auch etwas Geld hingeführt, wissen Sie, denn ihr geht es auch nicht besonders gut, obwohl sie eine Rente hat und so weiter. Sie hat begabte zwei Kinder, zwei Töchter, gut verheiratet. Eine hat, ein bildhübsches Mädel war sie, hat zwischen 10 000 Studentinnen, sie hat studiert, wurde sie Schönheitskönigin gewählt. Kurz und bündig, sie haben mich dort phantastisch aufgenommen, ich habe noch Freunde getroffen, wissen Sie. Dort in Katowitz spürt man den Antisemitismus nicht. Ich habe einen Staatsanwalt getroffen mit dem ich befreundet war. Der hat mich aufgenommen, hat mir alle gezeigt, ist mit mir herumgefahren. Der hat gesagt ich soll öfters kommen. Aber mich zieht es nicht. Ich habe gesehen wie es verwahrlost ist, wie es aussieht, wie es einmal ausgesehen hat. Bei den Kommunisten hat es viel besser ausgesehen als jetzt. 

I: Ja. Eine Frage habe ich noch. Sie gehen hier immer regelmäßig ins Maimonides Zentrum, ja. Ich gehe in die Tagesstätte. Ein Mal in der Woche. 

I: Ein Mal?

N: Ja, ich gehe nicht mehr öfters. Ich habe dort... wissen Sie, die Leute sind alt und... Dort habe ich kennen gelernt den Gluskin, und ein mal in der Woche habe ich mich verpflichtet komme ich und Schluß. 

I: Und Sie sitzen da und plaudern über alles Mögliche?

N: Ja, mit den Leuten. Eigentlich verbringen wir gut. Die sind ganz lieb dort die Leute, wir erzählen uns Witze oder wir haben Unterhaltung. Gesang oder Tanz oder Gymnastik. 

I: Tanzen auch?

N: Ja, es kommt eine Tanzlehrerin, Mittwoch, und mach Gymnastik mit den Leuten und tanzt auch mit den Leuten. Sie hat mich einmal zum Tango genommen. Hat sie gesagt: "Herr Neumann, sie müssen bestimmt gut tanzen." Sage ich: "Ja, vor fünfzig Jahren, oder sechzig." Aber eigentlich ist es ganz schön dort. Wir haben noch andere Spiele. 

I: Und Sie gehen nur zwei mal in den Tempel im Jahr, ja?

N: Nur zu Rosh Hashana und zu Jom Kippur. Mehr nicht. 

I: Und sonst? Irgendwelche Veranstaltungen?    

N: Jüdische?

I: Ja, nichts? Ezra auch nichts? 

N: Ezra war ich einmal wissen Sie. Da hat mich ein Bekannter hingeführt Mittagessen dort. Haben Sie mich dort aufgenommen und gleich haben sie ein Interview mit mir gemacht und mich überzeugt ich soll zu dem Claims einen Antrag machen. Sie wissen was die Claims Konferenz ist? Sie zahlen jedem Juden der den Holocaust überlebt hat 250 Euro monatlich. Hab ich gesagt ich brauche das eigentlich nicht, ich will nicht betteln. Da war eine Frau, eine sehr nette Frau, die hat alles gehört und hat gesagt ich habe alles mitgemacht, ich habe so viel erlebt, ich habe alles, aber...

I: Die Esther war das?

N: Nein. 
I: Es war eine Sozialarbeiterin dort. 

N: Es war eine Sozialarbeiterin, die heißt... Moment. Artzi. Eine sehr nette Frau dort, von der Sozialabteilung und ein Mann war. Zwei haben mich gesprochen und haben mich fast gezwungen. Ich habe einen Antrag gestellt, wissen Sie, fast schon vor einem Jahr, und da habe ich bekommen im Dezember einen Brief, aus New York. Dort ist eine Zentrale. Ich habe den Brief hier, da steht weil sie Hunderte Tausende Anträge jetzt bekommen, müssen Sie es bearbeiten. Soll ich Geduld haben, es ist in Arbeit. Ich habe zu der Frau gesagt, zu der Artzi (?) : "Die warten bis man stirbt, dann brauchen sie nicht zahlen." Dort wird auch gestohlen, ich bin 100 Prozent sicher. Aufgebaut wird bestimmt und Beamte noch eingestellt und die verschlucken vieles. Na egal, ich warte nicht darauf. Schluß, wenn es kommen wird ist gut, wenn nicht ist auch gut, werden die Kinder etwas haben. Und so ist es. Das wär's, jetzt wartet man auf den Tod. Na so ist es, der Tod gehört zum Leben und das Leben gehört zum Tod. Ich soll mich nur nicht plagen müssen, so wie meine arme Frau sich geplagt hat. Die Erste, Gott sei Dank, ist hier im Bett, zwei Stunden hat es gedauert, war sie weg. Wir haben noch einen Arzt geholt, sie ist gekommen und...

I: Die Erste ist hier gestorben?

N: Hier in der Wohnung.

I: Da waren Sie schon hier in der Wohnung?

N: Ja, ja. Nach einem Jahr bin ich weg von dort, das war eine schlechte Wohnung, von der Blumauergasse, und habe hier die Wohnung übernommen. 

I: Ach so, ich dachte Sie sind nach ihrem Tod erst...

N: Nein. Wie wir dieses Kaffeehaus gepachtet haben, der vorige Inhaber, ein Jude war er, der wohnte hier. Er ist weg nach Israel, hat er mir die Wohnung gelassen. Ich habe sie von ihm abgekauft. Ich gab ihm 5000 Dollar, er gab mir die Einrichtung, die Möbel, ich habe noch was mitgebracht, wissen Sie, und ist weg. So war es.

(...)

I: So, Ihre Mutter. 

N: 1942, vor dem judenrein machen, hat ein Pole sie aufgenommen. Rekommandiert von dem Müllner (?), wissen Sie, dem der geholfen uns hat allen. Er hat dort einen Bauern bei sich versteckt gehabt. Er hat dort gekocht und da war er versteckt. Und sie war bis Anfang 43 dort. Der Vater, nach meiner Flucht, wurde sehr krank, wahrscheinlich Krebs. Er ist zusammengebrochen und eine Gruppe Juden, ältere, haben sich zusammen genommen. Die Deutschen haben in Polen eine Falle, wissen Sie, eigentlich vier solche Fallen, plakatiert. Es gibt vier Ghettos in Polen, wo die Juden Asyl bekommen werden, sie sollen sich dort Gruppieren, sie werden dort leben können, werden alles bekommen und so weiter. Eines war in der Nähe, 100 Kilometer, Radomsko (?) hieß es, eine Stadt. Das Ghetto war schon leer, und die Juden sollen sich dort zusammen nehmen und sie werden dort leben können als Asyl. Eines war bei Lublin, und ich kann mich nicht an alle erinnern, aber vier solche Städte haben Sie plakatiert, alle sollen sich dorthin begeben und sich nicht verstecken und so weiter. Und bei uns waren ältere Juden im Lager und woanders auch, haben sie ich zusammengenommen und sind 30 Mann, je 150 Zloty haben sie bezahlt pro Person, einen Lastwagen. Der Vater hat benutzt die 300 Zloty die ich ihm gelassen habe. Er hat die Mama genommen, er hat sie gefragt ob sie mitgehen will, hat sie gesagt: "Wo Du hingehst, gehe ich mit." Und sie ist mitgegangen. Sie haben sie nach Radomsko (?) gebracht, wissen Sie. Nach einer Woche oder 10 Tagen waren dort mehrere Juden gruppiert, umzingelt, wissen Sie, aussortiert ältere Frauen und so weiter und in den Waggon verfrachtet, in Viehwaggons. Und ich habe getroffen später einen Bekannten, der wurde aussortiert zur Arbeit, der hat überlebt. Zusammen war mit meinem Bruder, der Martin. Lefkovits hieß er. Und er hat mir erzählt er stand und sah auf der Rampe, wie sie beide Hände haltend in den Waggon reinmarschiert sind. Und das war das Ende.