Gluskin, Maximilian

I: Am Besten fangen wir an bei Ihrer Geburt, oder das woran Sie sich erinnern können.

G: Wann ich bin geboren, das weiß ich nicht. 

I: Also sie sind geboren...

G: Ich bin geboren in Brody (?)

I: Ja. Am 7. Februar 1903.

G: Ja.

I: Was war Brody (?) für ein Ort?

G: Brody war Polen. 

I: Und wie sah es da aus in dem Ort. 

Fr: Ein kleines Städtel war es. 

G: In Brody habe ich gelebt bis im 18er Jahr. 

I: Aber erzählen Sie, wie sah da die Stadt aus? Gab es da eine Synagoge?

G: Ja. Nicht eine, mehrere. Weil in Brody haben gewohnt sehr viele Juden. Da waren Gassen, lauter Juden. Dort war auch ein ganz großer Tempel, größer wie hier. Das war...

Fr: Eine jüdische Stadt. 

G: Fast eine jüdische Stadt, ja. 
Und in Brody war im 13er Jahr... ist gekommen der Kaiser Franz Josef Brody besuchen. Das habe ich gesehen.

I: Sie haben ihn gesehen?

G: Ja, das habe ich gesehen. Wir sind gegangen vom Tempel, ist man gegangen ihn abholen vom Bahnhof. Weil damals gab es noch nicht kein Taxi, in dieser Zeit. Da ist man gegangen zu Fuß, also vom Zentrum der Stadt bis zum Bahnhof, war ein Kilometer. 

I: Und da sind sie gelaufen bis dahin?

G: Ja, man hätte können fahren, mit einem Taxi oder einem Fiaker. Nein, Taxis waren ja überhaupt nicht Fiaker war. 

I: Fiaker?

G: Ja. In einer Ecke in der Stadt, im Zentrum der Stadt, sind gestanden zwei Fiakers. Nicht so wie hier wo stehen hundert Fiakers. 

I: Zwei Stück waren da?

G: Ja, nicht mehr. Weil mit einem Taxi fahren, das war eine kostbare Sache. 

I: Sie meinen mit dem Fiaker. 

G: Ja, weil in Brody haben gelebt 70 bis 80 Prozent arme Menschen. Die waren froh, daß sie gehabt haben ein Stück Brot, oder Kartoffel, das war das Billigste.

I: Und war Ihre Familie auch arm, oder wie ging es Ihnen?

G: Na ja, nicht arm, aber Mittelstand. 
I: Und Ihr Vater, wo hat Ihr Vater das Geld verdient?

Fr: In der Gemeinde hat er gearbeitet. 

I: In der Gemeinde sagten Sie?
Der ist immer in die Gemeinde gegangen und hat dort gearbeitet?

G: Ja. 

I: Und Ihre Mutter war zu Hause?

G: In dieser Zeit müssen Sie wissen, hat man die Frauen nicht genommen. 

Fr: Sie haben nicht gearbeitet. Sie waren zu Hause. 

I: Ihre Mutter war Hausfrau und hat gekocht und...?

G: Gebacken. 

I: Gekocht und gebacken. Und was haben Sie in Ihrer Kindheit... haben Sie draußen gespielt mit anderen Kindern?

G: Ich habe schon. 

I: Gelesen. 

G: Im 14er Jahr sind wir geflüchtet. Wir haben nicht gewußt wohin wir fahren. Das habe ich bestimmt die Bahnhof  Sektion... Wir sind gefahren, die Juden haben sich alle zusammengenommen, es waren Straßen die sind geblieben komplett leer. Ohne Menschen.  Weil man hat Angst gehabt. Man hat gesprochen darüber und da hat man Angst bekommen. Die Mutter ist geblieben mit den drei Kindern, und der Vater war schon nicht mehr. Man hat in genommen ins Militär. Und wir sind gefahren. Von Brody bis Prag sind wir gefahren acht Tage. Verstehen Sie das?

(...)

I: Also Sie sagen es war alles koscher damals?

G: Ja, in dieser Zeit. Schauen Sie in Wien ist da ein koscheres Geschäft, aber in Brody war ein jedes Geschäft hatte koschere Produkte. Sie haben gar nichts anderes gewußt. 

I: Das war normal, ja?

G: Ja, das war eine normale Sache. Man hat gekauft ein Hendel und ist gegangen... 

I: Und wo sind Sie in die Schule gegangen?

G: In die Schule bin ich gegangen in Prag. 

I: Sie sind gar nicht in Brody in die Schule gegangen?

G: In Brody bin ich gegangen in die Schule aber...

Fr: Kurz. 

G: Kurz, ja. Ich war ja noch ein junger Bursche damals. 

I: Und können Sie sich an die Schule in Brody erinnern?

G: Nein. 

I: Und können Sie sich an die Schule in Prag erinnern?

G: An Prag kann ich mich auch nicht erinnern. 

I: Sie können sich gar nicht erinnern?

G: Das ist schon so lange her. 

I: Wie lange haben Sie in Prag gelebt?

G: Vier Jahre. 

I: Ach so, vier Jahre waren das nur. 

Fr: Von 1914 bis 18, bis Ende des Krieges. 

I: Und 1918 sind Sie wieder die ganzen Stunden zurückgefahren, ja? Ist die ganze Familie wieder zurück gefahren?

G: Ja. 

Fr: Die Tschechen haben sie verfrachtet nach Viehwaggons und zurückgeschickt. 

G: Im 18er Jahr war Ende des Krieges, haben die Tschechen alle Flüchtlinge ausgewiesen gleich. Das ist nicht so wie heute, man spricht mit den Flüchtlingen Jahre lang. Man hat alle ausgewiesen gleich, man hat müssen nach Hause fahren. Ob sie will oder sie will nicht, man hat müssen herausfahren. Und es war Winter, Winterzeit, es war sehr kalt und Schnee. Und so sind wir gefahren in Lastwaggonen. Wissen Sie was das heißt? Wo man führt die Tiere.

Fr: Viehwaggons 

I: ja, furchtbar. 

G: Und so sind wir gefahren eine ganze Woche, sind wir gefahren bis Bsesis (?). Haben wir müssen aussteigen, weil in Brody hat man noch geführt Krieg. Die Polen mit den Russen haben noch geführt Krieg. Also hat man nicht können fahren nach Brody herein, hat man müssen aussteigen, wie hat es geheißen? Auschwitz, nein?

Fr: Nein, nein, nein. Auschwitz war wo anders, Oberschlesien. Bsesis oder irgendwo dort sind sie ausgestiegen. 

G: Dort wo das große Lager war jetzt. 

I: Doch Auschwitz. 

G: Auschwitz, ja. 

I: Da sind sie ausgestiegen und wie ging es dann weiter?

G: Man hat müssen warten. Es hat gedauert wochenlang bis man hat können weiterfahren. Dann sind wir gefahren nach Brody. 

I: Und dort sind sie wieder in Ihre Wohnung gegangen?

G: Aber wo. 

I: Nein? Wie war das?

G: Das war doch nicht so wie hier jetzt. Die Wohnung war besetzt. Die Polen sind doch geblieben, die Christen. Die sind nicht gefahren, die haben keine Angst gehabt. 

I: Und wo haben Sie dann gewohnt?

G: Wir haben bekommen eine Wohnung von der Kultusgemeinde. 

I: Und Sie waren mit Ihrer Mutter und Ihrer Schwester und Ihrem Bruder zusammen noch?

G: Sicher, wir waren drei Kinder. Ich war der Älteste.  Die Schwester war die Jüngste.

I: Und sie haben dann dort weitergelebt? Was haben Sie dann gemacht? Haben Sie angefangen zu lernen?

G: Ich habe angefangen zu lernen, ja. 

I: Wo?

G: Na in Brody.

I: Ja? Und da war eine Werkstatt oder so? Eine Schneiderwerkstatt in der Sie gelernt haben?

G: Eine Schneiderei.

I: Und Sie wollten das gerne machen, ja?

G: Schauen Sie, auf zu lernen wie man heute lernt, da hat man brauchen viel Geld haben. Das war nicht so wie heute wo man das hat umsonst. Wenn Sie ein Kind geschickt haben in die Schule, haben Sie schon müssen kaufen ein Heft und einen Bleistift, alles was man gebraucht hat. Heute hat man es umsonst, da können die Kinder lernen. Die Menschen was haben wollen lassen die Kinder studieren, die haben müssen sehr reich sein. Manche haben geschickt die Kinder studieren nach Prag, nach Italien hat man geschickt die Kinder, wenn sie haben sollen werden etwas, nicht? Und durchschnittliche Menschen haben nicht können studieren, man hat können höchstens machen bis zu der Matura, nicht mehr. 

I: Und dann haben Sie in dieser Schneiderwerkstatt schneidern gelernt? 

G: Ja. 

I: Und was war dann weiter? 

G: Wenn ich habe fertig gemacht die Lehre, hat man von dem Geld was man hat gezahlt, hat man nicht können Leben. Verstehen Sie? Habe ich gearbeitet eine Woche, nach der Lehre, habe ich genau verdient die Spesen um zu fahren von Brody nach Lemberg. Da bin ich weggefahren. Weil Lemberg war schon wie eine Großstadt, man hat auch nicht gezahlt so wie man zahlt heute, weil nicht so eine Kontrolle war wie es heute ist. Sie verstehen? Damals hat man gearbeitet 12 Stunden am Tag. Heute, bei mir haben die Leute gearbeitet 8 Stunden, und eine Sekunde länger haben Sie nicht gearbeitet. Verstehen Sie? Und dann, vor Feiertagen, hat man gearbeitet von sechs Uhr in der Früh bis zwölf Uhr in der Nacht. 

I: Und sagen Sie, hatten Sie Bar Mitzva?

G: Ja. In diesen Zeiten hat es nicht existiert so wie heute, man hat müssen. 

I: Und war das eine schöne Feier?

G: Na ja, so wie hier nicht. So eine Feier, wenn man will sie machen hübsch, schön, man muß haben mit was. 

I: Geld, ja. Und sind Sie regelmäßig in die Synagoge gegangen und haben gebetet?

G: Nein, wann ich habe gearbeitet, war keine Zeit zu gehen. Ich bin aufgestanden um sechs Uhr in der Früh und habe gearbeitet bis in die Nacht herein. Dann habe ich können gehen. 

I: Und wo haben Sie Ihre Frau kennen gelernt? Ihre erste?

G: Die erste Frau hat man mir vermittelt?

I: Die hat man Ihnen vermittelt?

Fr: Ein Schadchan, wissen Sie was das war?

I: Ja. Und hat Sie Ihnen gefallen?

G: Ich glaube schon. Ich habe ihr gefallen, das weiß ich bestimmt. Sie haben gesehen das Bild? Ich war ein ganz fescher Bursche. 

I: Ja, natürlich. Und wann haben Sie sich das erste Mal gesehen? Kurz vor der Hochzeit?

G: Ich habe gearbeitet in einer Fabrik, wo man hat erzeugt Damenmäntel Und dort haben gearbeitet vielleicht 10 oder 12 Menschen. Frauen, lauter Frauen. Und eine von den Frauen hat mir das vermittelt, so war das richtig. 

I: Und dann haben Sie eine große Hochzeit gehabt?

G: Nicht ganz groß, es war mittel. 

I: Und die Familie Ihrer Frau war auch dabei?

G: Ja. Der Vater, die Mutter. Der Vater, die Mutter ist gestorben als sie 60 Jahre war, Krebs. Damals hat man nicht so lange gelebt so wie heute. Wenn Sie sehen im Altersheim, werden Sie sehen Frauen... eine ist da ist schon alt 98 Jahre. 

Fr: Am Mittwoch hat sie wieder Geburtstag, 99. 

G: Sie schaut aus wie jemand den man zieht heraus vom Grab. 

Fr: Sie sieht sehr schlecht aus.

G: Die sitzt in einem Wagerl, Tag und Nacht. 

I: Tag und Nacht?

G: Kann ich nicht sagen, aber Tag auf jeden Fall. 

Fr: Sie singt und redet und so weiter. 

I: Sie singt und redet?

Fr: Ja, alles hat sie noch beisammen. Alle Sinne, nur gehen kann sie nicht mehr. 

G: Ich bin doch dort ein Held. 

I: Ja, das glaube ich. Na ja, Sie sind doch auch ein Held, 100 Jahre...

G: Ich kriege halt nicht genug.

I: Und erzählen Sie weiter. Sie haben also geheiratet. Und wo haben Sie mit Ihrer Frau gewohnt?

G: In Lemberg.

I: Und was hatten Sie für eine Wohnung? Haben Sie bei Ihrer Mutter noch gewohnt oder haben Sie eine eigene Wohnung gehabt?

G: Nein, nein. Wir haben gehabt eine Wohnung extra, alleine. 

I: Und haben Sie Ihre Mutter regelmäßig besucht, oder ist Ihre Mutter zu Ihnen gekommen?

G: Nein, das war ein Problem. Weil zum Besuch hat man erst haben müssen 12 Schilling Spesen. Besuchen hinfahren und zurückfahren hat gekostet 12 Schilling. 

Fr: 12 Zloty. 12 Zloty waren viel Geld. 

G: 12 Zloty, ja. Das war viel Geld.

I: Und wie viele Kilometer waren das ungefähr?

G: Hundert Kilometer. Genau Hundert Kilometer. 

I: Das heißt Sie haben Ihre Mutter selten gesehen dann?

G: Ich bin zu ihr gefahren zu den Feiertagen, zwei drei mal im Jahr bin ich zu ihr gefahren. 

I: Hat Ihre Mutter regelmäßig Schabbat gefeiert?

G: Ja. 

I: jeden Freitag?

G: Die Juden haben gefeiert Schabbat. 

Fr: Alle. 

G: Alle, das hat es nicht gegeben, das ist nur heute, daß man vernachlässigt es. Aber wenn einer hat das nicht gemacht, dann war ein Problem ein ganzes. 

I: Ja?

G: Ich habe gehabt einen Burschen, der war alt vielleicht 23, 24 Jahre. Hat man herumgeredet, daß er ist befreundet mit einer Christin. Und das war sehr...

Fr: Schlecht. 

G: Ja. Den hat man vom Tempel herausgeschmissen. 

I: Den hat man vom Tempel herausgeschmissen?

Fr: Ja, ja, es waren damals solche Sachen. Bei den Christen war das auch so. 

I: Ja, aber von den Juden habe ich das nicht gewußt. Das ist natürlich... für die Familie war das schwer. 

G: Er hat das gemacht im Geheimen, daß man soll es nicht wissen. Aber Brody ist eine kleine Stadt. Wenn er nur einmal ist mit ihr gegangen, hat man es schon gesehen. 

I: Und dann haben Sie mit Ihrer Frau dort gewohnt. Und gearbeitet hat Ihre Frau aber zu Hause und hat den Haushalt gemacht, ja?

G: In dieser Zeit. Es ist nicht so wie heute. In der Bäckerei stehen nur Frauen und verkaufen. 

I: Heute? Ja. 

G: Damals war das nicht. Frauen waren zu Hause. Im Verkauf, Doktor, Apotheker, das waren nur Männer. Sie werden doch das wissen. 

Fr: Da waren keine Frauen, nur sehr selten.

G: das hat man nicht zugelassen, daß Frauen...

I: Und Sie hatten kein Kind mit Ihrer ersten Frau?

G: Ja. 

I: Sie hatten ein Kind? Mit Ihrer ersten Frau?

G: Ja. Einen Buben, der war schon zehn Jahre alt. 

Fr: Auch umgebracht. 

G: Na mit ihr zusammen. 

Fr: Mit der Mutter, mit der Frau. 

I: Wie hieß Ihr Sohn?

G: Ischu. 

I: Ischu?

Fr: Itzchak. 

G: Itzchak, ja. 

I: Und wann ist der geboren?

Fr: Er war zehn Jahre alt 1932. 

G: ich kann es Ihnen nicht sagen. Als der Krieg ist ausgebrochen, war er sechs Jahre alt. 

Fr: 1933. 

G: Ja, 33. 

I: Das heißt Sie haben einen Sohn gehabt.  Und der ist geboren 1933? Da waren Sie schon 30 Jahre alt. 

G: Fast, ja. 

I: Das heißt sie waren schon kein junger Vater mehr. 

G: Ich war schon kein junger Bursche, nein. Ich war schon ein alter Bursche. 

I: Und warum ist Ihre Vater nicht mit Ihnen zusammen...? Waren Sie weg oder was?

G: Nein. Mich hat man gefangen und ich war im Lager, Vernichtungslager. 

I: Und Sie hat man von der Arbeit weg gefangen genommen?

G: Nein, von der Straße. 

I: Also von der Straße. 

G: Man hat doch nicht gewußt. Wir sind hinausgegangen auf die Straße sind sie wurden legitimiert, (?) hat man sie gleich weg genommen. Im 44er Jahr, im 41er Jahr sind herein die Deutschen, sie haben Lemberg besetzt. Zwei Wochen, oder höchstens drei haben sie die Menschen gefangen. Man hat sie herausgeführt auf einen Sportplatz wo man spielt Fußball. Ich bin gegangen mit einem Freund, bin gegangen, man hat gar nicht gedenkt auf dem, daß man fangt Menschen und führt Sie weg. Verstehen Sie? Das war gemacht alles...
Ja, ich komme zur Ukraine, ich soll mich legitimieren. Habe ich mich legitimiert, hat er uns mitgenommen. Also man hat uns geführt, außerhalb der Stadt war ein Sportplatz, dort waren schon sicher 2000 Menschen. Es war Hochsommer, es war schon fast neun, halb zehn. Dann ist herausgekommen ein Deutscher und hat rausgerufen. "Wer ist ein Handwerker, der soll heraus treten." Die hat man befreit, und der Rest...

I: Und Sie hatten das Handwerk, ja?

G: Ich hatte das Handwerk. Es waren mehrere, aber die haben sich nicht getraut heraus zu treten. Die haben gemeint die treten heraus...

I: Um erschossen zu werden. 

G: Ich habe mich getraut. So lebe ich jetzt. Sonst hätte ich gelebt schon 60 Jahre nicht mehr. 

I: Und in diesem Lager waren Sie dann die ganze Zeit, ja? Bis Kriegsende?

G: Nein. Das Lager hat man liquidiert ein Jahr bevor der Krieg... 

Fr: Vor Kriegsende. 

G: So wie die haben begonnen den Rückzug...

Fr: Die Deutschen. 

G: So wie die haben begonnen den Rückzug von Rußland, ich habe es gesehen, so hat man angefangen zu liquidieren das.

Fr: Ein paar Tausend Juden, in diesem Lager. 

G: In dem Lager waren sicher 10 000 Juden. Aber nicht die ganze Zeit, weil von Anfang an hat man jeden Tag Menschen... In Lemberg da ist so ein Park (?), das heißt auf polnisch Vicoka Gura (?) Dort hat man herausgeführt Menschen und von Anfang an  sie verbrannt. 

Fr: Umgebracht und verbrannt. So wie in den KZs. 

G: Und so hat es angefangen in der Stadt fürchterlich zu stinken, weil wenn Fleisch brennt ist das ein mieser Geruch. Sie haben sie liquidiert. Das hat nicht gepaßt zu die Polen. Weil in Lemberg haben gewohnt fast die Hälfte Polen. 

Fr: Polen und Ukrainer. 

G: Polen glaube ich war eine halbe Million Menschen was haben gewohnt in Polen. 

Fr: In Lemberg. Und Ukrainer auch so viele. 

I: Und Sie sind geflüchtet aus dem Lager?

G: Ja, dadurch lebe ich jetzt, sonst hätte ich nicht gelebt. 

I: Erzählen Sie. 

Fr: Über einen hohen Zaun ist er gesprungen, alleine. 

G: Man hat im 43er Jahr, das war im Februar, hat man das Lager liquidiert, weil die haben schon ein Niederlage gehabt, ja?

Fr: Nach Stalingrad. 

G: Ja. 

Fr: Das war Ende 43. 

G: Im Februar war das. Und gewußt hat man nicht, was man tut dort, das war alles geheim, ja? Und ich bin dort im Lager gewesen und habe gesehen was es tut sich. Und in der Früh im Lager, sind die Menschen ausgestanden um sechs Uhr in der Früh.

Fr: Zur Arbeit. 

G: Zur Arbeit, ja. Und ich bin aufgestanden in der Früh und habe gesehen, das Lager ist voll mit Menschen. Zusammen getrieben die Menschen. Habe ich nicht gewartet eine Minute. In drei Minuten war ich schon auf der anderen Seite. Weil der Zaun war in der Ecke schon von dem Hof. Herauf ist es gegangen, herauf zu gehen oben, aber herunter bin ich gesprungen, es ist mir nichts geschehen. 

I: Und dann sind Sie in irgend einen Wald gelaufen oder was?

G: Wald? Nein. Ich habe gekannt Christen in der Stadt, die haben mir geholfen dazu. Ich war doch schon vor dem Krieg selbständig. 

Fr: Er hat zwei Läden geführt. Zwei Werkstätten. 

G: Ich habe schon vor dem Krieg selbständig, da habe ich kennen gelernt verschiedene Menschen. 

Fr: Zwei Werkstätten hat er geführt. Da hat er viele Leute kennen gelernt, auch Polen, und die halfen ihm teilweise. 

I: Und mit denen waren Sie sehr gut befreundet? Und Sie sind zu denen hingegangen ins Haus oder wie?

G: Na nicht mit alle. 

I: Aber mit denen die Ihnen geholfen haben. 

G: ich habe gehabt eine Bekannte Ukrainer, und die waren vielleicht vier oder fünf Geschwister. Und die eine war eine Lehrerin und der Bub ist gegangen schon in die erste Klasse. Und sie war seine Lehrerin. Wir waren mit uns so, wissen Sie was das heißt? Wie eine Familie. Und ich habe mir gedacht, als ich bin heraus vom Lager, daß sie werden mir helfen. Bin ich als erstes hingegangen. Da war die Mutter, sie war nicht da und als sie mich gesehen hat... Wissen Sie was das heißt?

Fr: Sie hat sich überkreuzt. 

I: Also sie hat ein Kreuz gemacht, ja?

G: Ja, weil sie waren überzeugt, daß ich lebe nicht mehr. Weil die Stadt war schon judenfrei. Und habe ich ihr gesagt, sagt sie: "Am Besten Du gehst weg, weil die Tochter hat geheiratet einen SS Mann. Wenn Die werden kommen nach Hause..."

Fr: Dann wird er ihn erschießen. 

G: Sie verstehen? Habe ich müssen, das ist noch nicht so wie ich ihnen das erzähle. Im Lager habe ich kennen gelernt einen Burschen, ein Pole, der hat das Lager bewacht. Habe ich es riskiert und habe ihn angesprochen, ja? Habe ich ihm erzählt die ganze Geschichte und er hat gesagt: "Hör zu, wenn Du willst flüchten vom Lager komm zu mir." Er hat mir gegeben die Adresse wo er wohnt... Das war auch eine riskante Sache, weil ich habe nicht gewußt ob der Pole wird mir helfen oder das ist nur...Aber ich habe keinen anderen Ausweg nicht gehabt, also habe ich es müssen riskieren. 

I: Sie sind also von dieser Familie, von dieser befreundeten Familie dann weg und sind zu dem Polen, ja?

G: Nein, ich bin als erstes zum Polen gegangen.

I: Zuerst zum Polen?

G: Ja, weil er hat mir versprochen, sie verstehen? Also bin ich gegangen zu ihm, klopfe an, er macht mir die Tür auf... liegt er mit einer Frau im Bett. Aber er hat schon gewußt davon, daß man das Lager liquidiert. Habe ich ihm gesagt ganz offen: "Du hast mir versprochen. " Sagt er: "Ja." Hat er mich genommen, hat sich angezogen und ist gegangen mit mir. Das war genau der Weg, wo ich man ist gegangen ins Lager. Stell Dir vor, ich bin in diesem Gang gegangen. 

Fr: Zurück gegangen den Weg. 

G: Ich war überzeugt, daß er führt mich zurück ins Lager, aber ich habe nicht können flüchten von ihm. Also bin ich gegangen. Aber er war brav. Er hat mich geführt an die andere Seite vom Lager. Wissen Sie, das Lager, wo wir sind weg vom Lager, das war der Osten. Und die andere Seite war der Westen. Da führt er mich zu einem Haus und das war genug zu gehen, fahren hat man nicht gekonnt. Er hat mich geführt und sagt: "Du wirst da warten, ich gehe hinein fragen." Kommt er heraus, sagt er: "Die Burschen können Dich nicht nehmen." Weil Ukrainer haben auch geflüchtet vom Lager. Verstehen Sie was ich sage? Das Lager war nicht bewacht von den Deutschen. 

Fr: Von den Ukrainern. 

G: Von den Ukrainern, aber die waren viel ärger wie die Deutschen. 

Fr: Ja. Die Ukrainer waren fürchterlich. 

G: Ja, aber die haben bewacht das Lager. Kommt er heraus und sagt er auf polnisch, sagt er: "Trunta."

Fr: Leider.

G: Ja. Die wollen nicht. 

Fr: Die wollen Dich nicht haben. 

I: Und das waren Ukrainer? Das war eine ukrainische Familie, die wollten >Sie nicht?

G: Ja. Die Burschen haben das Lager bewaffnet. 

Fr: Bewacht haben sie das Lager. 

G: Die haben gemacht solche Butkes. Sie wissen wie so das ist?

Fr: Solche Ständer. 

G: Ja. Und dort ist immer gestanden ein Ukrainer mit einem Gewehr. Sage ich: "Was machen wir?" Sagt er, weil er hat sich dort ausgekannt, sagt er: "Da ist ein zerbombtes Haus, geh da herauf und morgen komme ich zu Dir."  Denke ich mir, ist das schlecht, ist das gut? Aber ich habe keinen Ausweg gehabt. Aber ich habe so gewartet 10 Tage auf ihn und er ist nicht gekommen. Ich habe 10 Tage nichts gegessen, ich habe nicht einmal Wasser getrunken, weil auf dem Dachboden war nicht kein Wasser. Verstehen Sie was ich Ihnen erzähle? 10 Tage, ich war ja damals ein gesunder Bursche, heute hätte ich das nicht durchgehalten. 

Fr: Ja, das waren andere Zeiten.

G: Ich habe gewartet bis es ist geworden dunkel, weil bei Tag habe ich nicht können herunter gehen, Menschen gehen. Bin ich herunter und bin gegangen, wo ich Ihnen gesagt habe, zu den Ukrainern, zu den Bekannten. Ich komme an, mache auf die Tür, kommt die alte Mutter. 

Fr: Sie hat sich bekreuzigt. 

G: Sie war sich schon 100-prozentig sicher, daß ich existiere nicht mehr. Erzählt sie mir, daß die Tochter hat geheiratet einen SS Mann. "Geh gleich weg" sagt sie "weil wenn ihr Mann kommt und sieht dich, dann ist das ein Skandal."  Hat sie mir gegeben zwei Stück Brot mit Butter und ich habe müssen weggehen. Bin ich weggegangen, habe ich schon gehabt ein bißchen einen Hunger von den 10 Tagen, habe ich gegessen ein bißchen Brot. Es hat gedauert zwei Minuten und es war schon wieder draußen. Der Magen hat es schon nicht vertragen mehr. Dann habe ich gehabt andere Menschen, Bekannte Christen. Bin ich hingegangen... ich bin gelegen dort auf dem Dachboden und es war Winter, 11. Monat... 

Fr: November. 
 
G: ...und ich habe mir die Füße abgefroren schon. Bin ich hingegangen und sage, da war eine alte Frau, habe ich gesagt sie soll mir geben warmes Wasser, damit ich die Füße... Hat sie mir gegeben ein Wasser, aber das war ein bißchen zu heiß, da sind mir die Füße so geworden. 

Fr: Angeschwollen. 

G: Angeschwollen, weil gefrorene Füße braucht man nicht baden in heißem Wasser. Ich habe nicht bewußt darauf, ich habe das nicht gewußt, ich habe nie zu tun gehabt damit. So wie die Füße dann so geschwollen sind, hat sie nicht können mich herausschmeißen mehr. Ich konnte nicht gehen mehr. Bin ich gelegen dort bei ihr drei Monate, im Bett. Mann soll mich nicht sehen. Und nach den drei Monaten sagt sie mir... weil sie hat Angst gehabt. Überall in der Stadt, auf den Bäumen und überall ist gestanden: Wer einem Juden hilft der wird umgebracht. 

Fr: Die haben dann erschossen, die ganze Familie. 

G: Das war eine Katastrophe. Dieses eine Jahr wo ich mich herumgedreht habe, das war ärger wie im Lager. Das war ärger noch, weil im Lager habe ich mich in der Früh können anziehen, ich war bekannt im ganzen Lager, die haben mich alle gekannt. 

Fr: Als Schneidermeister. 

G: Ich habe gekannt SS Männer, wissen Sie? Die haben mir gebracht Fleisch zum Essen. Wenn einer hat gebraucht eine Hose reparieren, ist er nicht gekommen mit leeren Händen. 

Fr: Er hat was mitgebracht. 

G: Gezahlt hat er nicht, aber ich habe gekriegt zu Essen und das war noch besser wie das Geld. Weil um das Geld haben Sie sich nichts können kaufen. Das Lager war außerhalb der Stadt, wo keine Geschäfte waren überhaupt. 

I: Ja, und dann waren Sie völlig alleine und mußten sehen... das ist natürlich schlimm, ja. Wo sind Sie dann untergekommen, nach dieser alten Dame die Ihnen geholfen hat?

G: Da habe ich gekannt mehrere solche. 

I: Ach Sie hatten mehrere solche. 

Fr: Er ist gegangen von einem zum anderen. 

I: Ja. Und bis zum Ende des Krieges sind Sie so von einem zum anderen? Bis die Russen gekommen sind?

G: Bis zum 44er Jahr. 

I: Und wie ging es dann weiter? Was haben Sie dann gemacht?

G: Im 44er Jahr...ich habe vom Ende vom Krieg nichts gewußt, weil ich war im Untergrund. Aber die Nachbarn von dem Haus die haben schon gesprochen davon, daß die Russen sind schon da. Damals war nicht... heute wird das alles im Fernsehen und im Radio gesagt, damals war das alles tot. Und wie ich das habe gehört, habe ich mich zusammen genommen und ich war in der Stadt. Das war ein Wahnsinn. Dort war ein Markt, so wie hier der Naschmarkt, bin ich hingegangen, habe mir gedacht vielleicht finde ich dort etwas zu essen. Steht dort ein Wagen voll mit Obst. Die Bauern haben gebracht herein. Gehe ich auf die zu, fragt mich die Frau: "Pan je Zyd?" (?) 

Fr: Bist Du ein Jude?

G: Was soll ich Ihnen sagen, die habe ich geheiratet. Das ist diese da.

I: Das ist die zweite Frau. Und die haben Sie dort auf dem Markt kennen gelernt? Kurz nach dem Krieg?

G: Sie war so arm, das können Sie sich nicht vorstellen. Sie hat gehabt ein Kind. Sie hat während dem Krieg in einem Dorf gewohnt. Sie konnte gut sticken, Stickereien hat sie gemacht sehr gut. Und das hat sie gemacht ein ganzes Jahr bei den Bauern.  

I: Und sie hatte ein Kind?

G: Ja. 

I: Und wo ist das Kind?

G: Na jetzt ist es schon eine Großmutter. 

I: Aber das Kind hat dann mit Ihnen gelebt?

Fr: Das Kind hat den Krieg überlebt. 

G: Ja. 

I: Und das hat dann mit Ihnen zusammen gewohnt?

G: Ich habe Ihnen doch gesagt, sie hat mit dem Kind überlebt den Krieg in einem Dorf. 

I: Und sie haben dann nachdem sie geheiratet haben mit dem Kind zusammen gelebt, ja?

G: Ja. Ich habe Ihnen doch gegeben ein Telegramm zu lesen vorher. 

Fr: Ja, das ist von der Tochter.

G: Von dem Kind, ja. 

Fr: Er hat bekommen jetzt von Amerika, von einer Stadt, ich weiß nicht wie die heißt, eine Gratulation zum Geburtstag. Das ist die Stieftochter. 

I: Das ist von der Stieftochter.

G: Ich habe sie erzogen, sie war vier Jahre alt. Ich habe sie doch erzogen. 

I: Das ist dann sozusagen die Schwester Ihrer gemeinsamen Tochter. 

Fr: Natürlich. 

G: Halbschwester. 

I: Und dann? Wie ging es dann weiter? Also Sie haben Ihre zweite Frau wann geheiratet?

G: Ja, ich habe sie geheiratet. 

I: Und wann?

G: Nach dem Lager haben wir so gelebt 12 Jahre, nach dem Krieg. Und dann haben die Menschen angefangen zu fahren nach Israel, weil Israel war schon damals erlaubt zum Ausreisen. Sie wissen das?

I: Und Sie sind dann nach Israel gefahren?

G: Meine Schwester hat geheiratet einen Wiener. Und die Menschen haben angefangen auszureisen, weil in Polen war es nicht so gut, daß man hat können leben. 

Fr: Das ist noch bis heute so. 

G: Wenn man gearbeitet hat, hat man bekommen 1000 Zloty im Monat. Von 1000 Zloty hat ein Mensch nicht können leben. Nach dem Krieg war nicht wie vor dem Krieg. Es war alles teuer. Wenn sie haben wollen eine Wohnung, die halbwegs in Ordnung ist, war das zu wenig um zu zahlen die Miete. Aber ich habe Mir einen Rat gegeben, (?) weil ich habe verdient das Geld bei der Schneiderei, was wir haben gebraucht zum Leben. Verstehen Sie? Wenn ich heute brauchen sollte, könnte ich das auch verdienen, aber heute zum Glück brauche ich das nicht. 

I: Sind Sie nach dem Krieg... gab es da noch irgend eine Synagoge oder war alles kaputt?

G: Nein in Belava (?) war keine Synagoge. Aber es war vielleicht 20 Kilometer weiter eine größere Stadt, wie hat das geheißen? Vergessen, egal. Dort war eine größere Stadt und dort war eine Synagoge. 

I: Und da sind sie hingefahren?

G: Nein, ich bin nicht gefahren. Ich bin nur gefahren zu die Feiertage. Aber so, die ganze Woche, nicht. Das ist ein Problem, wissen Sie, hinfahren und herfahren. Wenn jemand braucht, sagen wir hie und da, aber jeden Tag, das ist sehr schwer. Sogar die, die haben gewohnt dort, sind auch nicht gegangen jeden Tag. 

I: Und waren Ihre beiden Frauen religiös?

G: Ja. Ihr Vater war ein Oberkantor. 

 I: Von der zweiten Frau?

G: Da, schauen Sie das Bild an. Da ist ihr Vater abgebildet mit dem ganzen Chor. 

I: Sehr schönes Foto, wunderschön. 
Und Sie haben zu Hause aber Schabbat gehalten mit Ihren Frauen, ja?

G: Wir waren nicht 100-prozentig religiös, aber...

Fr: Traditionell. 

G: Ja. Sie kommt von einem Haus mit 100-prozentiger Jüdischkeit. Weil in Polen oder wo hat nicht können sein so ein gewöhnlicher Mensch ein Oberkantor. Weil wenn man hat nur gehabt den Verdacht auf ihn, daß er lebt nicht in Ordnung war es aus mit ihm. 

I: Was ist mit ihrem Vater passiert?

G: Der ist gestorben. Natur. 

I: Und dann haben Sie also dort gelebt und wie ging es dann weiter?

G: 12 Jahre haben wir gelebt nach dem Krieg in Polen. Aber ich habe Ihnen doch schon erzählt, die Schwester ist ausgereist. 

I: Nach Wien?

G: Gleich nach dem Krieg nach Wien. Und sie hat mir geschickt Einreisepapiere damit sollte ich kommen nach Wien. Das war auch nicht so leicht. Einmal hat sie es geschickt, aber es wurde abgewiesen. Ein Pole hat nicht können herumreisen in Kommunismus. Polen war kommunistisch. Also einmal hat sie es geschickt, da haben sie es nicht anerkannt, da hat sie es noch einmal geschickt. Weil Sie hat mir geschrieben, sie will sein mit mir zusammen. Und das zweite Mal haben sie es anerkannt. 

I: Und dann konnten Sie nach Wien reisen. 

G: Das ist noch nicht so einfach. Ich habe nur können alleine fahren. Als Bruder habe ich können fahren. 

I: Das heißt alleine ohne Frau und Kinder?

G: Das Kind habe ich mitgenommen. 

I: Das Kind haben Sie mitgenommen? Nur ein Kind?

G: Ja, die wohnt in Amerika, die war doch da. 

Fr: Ja, die ist gekommen zum 100. Geburtstag. 

I: Und die andere, die Tochter der Frau und die Frau sind dort geblieben?

G: Ja, aber ich habe es von hier erledigt, daß sie dort noch ein Jahr und dann sind sie gekommen. 

I: Dann sind die beiden gekommen? Und wie war Wien für Sie? Wie haben Sie Wien erlebt? Können Sie sich erinnern?

G: Ich habe da keine Erlebnisse gemacht. 

I: Aber war das nicht komisch so eine große Stadt plötzlich? 

Fr: Lemberg war eine große Stadt. Es war eine Millionenstadt. 

I: Ja, stimmt, Sie haben recht.

G: Schauen Sie, wie ich hergekommen bin, da war das nicht so leicht wie man sich das vorstellt. Man ist gekommen in eine fremde Ortschaft und man mußte doch gleich haben von was zu leben. 

I: Und wie war das? Was haben Sie gemacht?

G: Na meinen Beruf, was habe ich können machen?

I: Sie haben zu Hause geschneidert?

G: Nein. Zu Hause schneidern ist nichts wert. Da können sie nichts verdienen. Nein, ich habe mir gemacht eine Fabrik, Konfektion. 

I: Sie haben eine Fabrik gegründet?

G: Ja, sie steht noch heute da. 

I: Wo?

G: Im zweiten Bezirk. 

I: Und wo? In welcher Straße? Wissen Sie in welcher Straße?

G: Sicher weiß ich, aber der Name fällt mir nicht ein. Glockengasse!

I: In der Glockengasse?

G: Ja. Wissen Sie wo das ist? Das ist eine Seitenstraße von der Taborstraße. 

I: Und da haben Sie eine Fabrik aufgemacht? Aber wo haben Sie das Geld hergehabt, wie ging das?

G: Ich habe doch gehabt eine reiche Schwester, die haben gehabt ein Uhrengeschäft. 

I: Der hatte ein Uhrengeschäft ihr Schwager?

G: Ja, aber die leben beide nicht. Die Uhren sind noch da. 

I: Und da haben Sie eine Fabrik aufgemacht und hatte Leute die für Sie gearbeitet haben? Wie viele Angestellte hatten Sie?

G: Na ja. Es waren drei, vier, manches Mal habe ich auch acht beschäftigt. 

I: Also was Kleineres. 

G: Aber man hat gekonnt leben davon. 

I: Und haben Sie gleich hier gewohnt?

G: Nein. Also, wie ich bin gekommen habe ich gewohnt bei der Schwester ein Jahr. Und die Wohnung habe ich bekommen durch Zufälligkeit. Die Schwester hat gehabt eine Freundin, und die Freundin war eine Direktorin in einer Bank. Und die Wohnung hat man gebaut und von der Bank das Geld genommen. 

Fr: Ausgeliehen hat man das Geld. 

G: Ja. Und wir waren im Urlaub und ich habe ihr das erzählt, daß ich habe keine Wohnung. Und sie hat gar nichts gesagt überhaupt. Aber am anderen Tag hat sie angerufen die Schwester, weil mit der Schwester war sie sehrt gut, und da hat sie angerufen, daß es ist da eine Wohnung. Ich bin gegangen anschauen, das war in Ordnung das Haus. Da habe ich gegeben eine Angab. Aber den zweiten Tag bin ich hergekommen, kommt eine Frau mit einem Mann: "Wir haben die Schlüssel von der Wohnung." Haben sie verlangt...

Fr: Schlüsselgeld. 

G: Schlüsselgeld, ja. Sie haben verlangt 10 Tausend damals. 

I: Das war viel Geld damals. 

Fr: Natürlich. 

G: Und ich habe es bezahlt. Sie haben gesagt, sonst geben sie mir nicht die Schlüssel. Und so wohne ich da. 

I: Und sind Sie hier regelmäßig in den Tempel gegangen oder nicht?

G: Ja. 

I: Regelmäßig?

G: Jeden Samstag. 

Fr: Er geht auch jetzt noch. 

G: Morgen gehe ich wieder. 

I: Aber mit Ihrer Familie... Ihre Schwester lebt nicht mehr, nein?

G: Nein. Die Schwester ist gestorben, das ist schon her 14 oder 15 Jahre. 

I: Das heißt sie ist relativ früh gestorben, nicht?

G: Krebs. Sie ist gestorben und sie hat sich lassen begraben in Israel. Man hat sie geführt nach Israel, da bin ich mitgefahren, ich bin doch der Bruder, nein? 

I: Natürlich. Und haben Sie sich auch in Israel irgend etwas angeschaut?

G: Nein, ich war dort nur eine sehr kurze Zeit. Es waren gerade die Arbeitstage und wenn Sie haben beschäftigt Menschen und Sie fahren weg, dann haben Sie müssen die Menschen zahlen. Weil ich habe nicht gemacht keine linke Sache, die Menschen waren alle eingeschrieben in der Kasse, der Krankenkasse. Und wenn ich sie bezahle und sie arbeiten das nicht, das habe ich mir nicht leisten können, das kostet viel Geld.

I: Ja. Das heißt Sie waren nur ganz kurz weg?

G: Ich war dort acht Tage. 

I: Acht Tage?

G: Weil die acht Tage...

Fr: Schive muß man sitzen. Sieben Tage.  

G:  Ja, acht tage war ich dort. Ein Bruder... das war mir schwer, weil das hat gekostet viel Geld. Nicht nur die Spesen alleine, dort wohnen in einem Hotel ist nicht billig und da habe ich müssen die Menschen zahlen. 

I: Und wie kam es dazu, daß Ihre Schwester in Israel begraben werden wollte?

G: Die Schwester hat sich das gewünscht. Noch im Leben. 

I: Ihre Schwester wollte dort leben?

G: Die Schwester hat sich gewünscht, daß wenn sie stirbt soll man sie beerdigen in Israel. 

I: Und wo in Israel ist sie begraben?

G: In welcher Stadt?

I: Ja. 

Fr: In Tel Aviv?

G: Das kann ich Ihnen nicht sagen. Es ist da irgendwo geschrieben, aber ich habe keine Ahnung.

I: Das heißt sie konnten sich nie einen Urlaub leisten?

G: Ich habe mir geleistet einen Urlaub, sicher, wenn die Frauen haben gemacht Urlaub. Wenn Sie beschäftigen Menschen, müssen Sie geben jedes Jahr Urlaub. 

I: Ja, natürlich. Und dann haben Sie auch Urlaub gemacht?

G: Ja. 

I: Und wie ist das gekommen, daß Ihre Frau dann Sängerin geworden ist? Das hat sie hier in Wien studiert?

G: Nein. Das hat sie studiert in Rußland. Sie ist schon gekommen da fertige... aber sie ist nicht geworden da am ersten Tag Lehrerin. Das hat gedauert. Aufgenommen zu werden in der Oper, das ist nicht so einfach.

I: Eh nicht. 

Fr: Da muß man schon begabt sein. 

I: Sehr. Und sehr gut singen. 

G: Da ist ein Bild von ihr, so ist sie aufgetreten. 

I: Und wie ist Ihre Tochter nach Amerika gekommen? Wodurch?

G: Also die Ältere, die habe ich schon lassen von Polen nach Israel fahren, weil es war schon damals schon eine Zeit wo man hat können fahren. Sie wissen doch wie das ist, das ist dann frei geworden. Und dort hat sie kennen gelernt den Mann. Sie hat gearbeitet in einem Spital und der Mann ist ein Doktor und er hat sich in sie verliebt. Sie war eine schöne... ich weiß nicht wo die Bilder sind, ich kann Ihnen zeigen...

I: Das heißt sie ist wann ungefähr nach Israel gegangen?

G: Da haben wir noch gewohnt in Polen. Da sind schon ein paar vierzig Jahre vergangen. 

I: Wie heißt sie denn?

G: Christina. 

I: Christina heißt sie. Sie sagten sie war drei Jahre alt als der Krieg zu Ende war?

G: Wissen sie, ich habe mir das nicht genau gemerkt, aber mehr oder weniger drei, vier Jahre war sie alt. Sie war noch ein kleines Kind. 

I: Und sie haben gesagt Sie haben sie nach Israel geschickt, aber die wollte nach Israel gehen, ja?

G: Na ja. 

I: Ist sie ganz alleine gegangen? Ohne Familie, ohne alles?

G: Ganz alleine. Sie war schon fast 20 Jahre, mit 20 Jahren kann man schon alleine auch gehen. Sie ist ja nicht alleine gefahren, es sind gefahren gute bekannte und Verwandte. 

I: Und lebt sie noch?

G: Ja, sie ist alt ein paar und sechzig Jahre, keine 70 Jahre ist sie noch nicht alt. 

I: Und Sie haben Kontakt zu ihr?

G: Ja, ich habe Ihnen doch gegeben zu lesen das Telegramm. 

I: Ach so, das Telegramm ist von der. 

G: Warten Sie, ich habe das irgend wo da hin gelegt.

(...)

Fr: ... zu der Feier ist der Oberrabiner gekommen, er war anwesend. Er hat eine Ansprache gehalten wissen sie, es war sehr feierlich. Vom Magistrat, vom Rathaus, ist auch gekommen eine Vorsteherin. Sie hat ihm einen Blumenstrauß überreicht und der Oberrabbiner hat eine Ansprache gehalten. Das war im Altersheim, im Maimoniedes Zentrum. Viele Leute waren.

G: Da, Christina mit der ganzen Familie. "Harry send his love to you." (Harry schickt Dir seine Liebe.)

I: Und Harry ist Ihr Ehemann?

Fr: Ja, Harry ist ihr Mann. Hier ist die Adresse. 

I: Haben Ihre zwei Töchter Kontakt zu Ihnen?

G: Ja, sicher. Die Jüngere ist doch nach Amerika gefahren und dann ist sie geblieben. 

I: Die ist von Israel nach Amerika gefahren, ja?

G: Die Sabine hat gemacht da die Schule fertig, es war Sommer und sie ist gefahren die Schwester besuchen. Und so ist sie dort geblieben. 

I: Hat da Ihre Frau noch gelebt, ja?

G: Ja, die Frau ist ja erst ein Jahr tot. 

I: Ja, die ist ja noch nicht so lange tot. 

G: Und sie ist schon dort 30 Jahre. 

I: Ja. Und was machen Sie im Maimoniedes Zentrum vier Mal die Woche? Was machen Sie da?

G: Zeitung lesen. Was soll ich machen. Ich habe in meinem Leben genug gemacht, das können Sie mir glauben. 

Fr: Um neun Uhr kommen die Leute zusammen, dann gibt es ein Frühstück. Nach dem Frühstück setzt man sich hin und redet, erzählt, liest Zeitung. 

G: So wie in einem Kaffeehaus.

Fr: Und die Bedienung ist sehr gut dort. Es gibt zwei die alles bei den Leuten machen, wissen Sie. Alles Mögliche. Dann gibt es Mittagessen und nach dem Essen ist eine Stunde Ruhe da kann man sich hinlegen.

I: Sie haben ein Bett dort?

Fr: Nein, es sind so Sessel dort, so Schlafsessel. Und danach ist immer eine Stunde Musik  oder Gesang, die Leute singen. Einmal kommt eine Frau...

G: Einmal in der Woche. 

Fr: Einmal in der Woche, einmal kommt eine Frau und macht Tanz und Gymnastik mit den Leuten, ja. Damit man sich bewegen kann, Gymnastik. Und manchmal sind Konzerte. Am Montag zum Beispiel kommt der Oberkantor und wird ein bißchen singen, wissen Sie. Bis um vier Uhr ungefähr ist man dort. Sehr nett. Man sitzt zusammen, und man erzählt Witze und die Leute erzählen verschiedene Erlebnisse, was man so gemacht hat und so. Um drei Uhr ist noch eine Jause und um vier Uhr ist dann Schluß. 

I: Und dann fahren Sie um vier Uhr wieder zurück?

Fr: Ja, nach Hause. 

G: Was kann ich mehr machen?

I: Das ist eh gut. 
Fällt Ihnen noch irgend etwas ein zu Ihrer Mutter? Wie war Ihre Mutter?

G: Ich war sehr wenig bei meiner Mutter. 

I: Sie waren nicht mit Ihrer Mutter zusammen?

G: Na sicher. Ich bin, glaube im 18er Jahr sind wir zurückgefahren von den Tschechen...

I: Ja gut, aber davor. Die Zeit davor meine ich, als Sie mit ihr zusammen gewohnt haben. 

G: Da war ich ein Kind. 

I: Und können Sie sich an Ihr Mutter erinnern wie sie war?

G: Na sicher kann ich mich erinnern. 

I: erzählen Sie mir was. War sie sehr liebevoll, war sie eine liebe Mama? Oder war sie streng?

G: Geschlagen hat sie mich nicht.

I: Also sie war eine liebe Mutter?

G: Ich glaube. 

I: An die Schulzeit, können Sie sich an die erinnern? Wie waren die Lehrer? Waren die nett?

G: Ja, die Schule war so: Das war eine gewöhnliche Schule. Aber für die Flüchtlinge war ein Lehrer speziell. Weil die Flüchtlinge, die Mehrheit, haben nicht können das nachmachen was die geborenen Tschechen... verstehen Sie? Die waren einge... mit Jüdischkeit nicht mit Tschechisch.

Fr: Die sind aufgewachsen mit jüdischem Glauben und so weiter. Dann haben sie einen extra Lehrer gegeben, der sich verständigen kann. 

G: Es war jeden Tag eine Stunde. 

I: Jeden Tag haben Sie sozusagen eine Stunde Religion gehabt?

G: Ja.    

I: Und der Lehrer ist in die Schule gekommen?

G: Ja. 

I: Waren Sie später einmal in Prag?

G: Ja. Ich war vor ein paar Jahren in Prag, mit den Kindern. Die ältere Tochter ist hergekommen mit ihrem Mann und die haben wollen Prag besuchen. Und da sind wir gefahren alle zusammen. Ich und die Frau und die Kinder. 

I: Und wie hat Ihnen Prag gefallen?

G: Das kenne ich doch?

I: Sie konnten Sich erinnern?

G: Na sicher, da war ich schon ein großer Bub. In Prag ist da ein Turm. Und dort in dem Turm sind zehn Menschen die sind angezogen so wie Juden. Und jede Stunde machen sich auf zwei Tore und die gehen herum...

Fr: Das sind Figuren, keine echten Menschen. Zehn Juden, ein Minjan, wissen Sie was ein Minjan ist? Das heißt, daß ein Minjan kann beten zusammen.

I: Und wo ist das?

Fr: Auf einem Turm in Prag. 

I: Auf einem Turm. Ist das eine Uhr?

G: Nein, das ist... das schaut aus wie eine Kirche. Es ist keine Kirche, das schaut nur so aus. 
Haben Sie das gesehen?

Fr: Nein, das habe ich nicht gesehen. Ich habe nur gesehen den Friedhof, da ist ein interessanter Friedhof, und den alten Tempel. 

I: Im deutschen Krieg hat man das geändert, weil heute ist das selbe, aber ohne den Leißen (?) 

Fr: Ohne diesen Gebetbüchern. 

I: Aha, und damals war es mit dem?

G: Damals hat es ausgeschaut genau wie ein Bethaus. 

Fr: Einen interessanten Friedhof gibt es dort. 

G: Ich kann mich erinnern Jom Kippur bin ich gegangen mit meiner Mutter in den Tempel. 
Dort sind gekommen die Gabbuim (Tempeldiener) Jom Kippur mit einem Fiaker. Weil es gab nicht kein Auto noch. Ich habe das gesehen. 

Fr: Das ist auch hier, bei manchen Bethäusern, auch im großen Tempel kommen manche Leute mit dem Auto. 

I: Ja, das wird nicht mehr ganz so... außer die Orthodoxen, die halten sich noch daran. Aber die anderen, die halten sich nicht mehr so sehr daran. Da könnte man ja auch viele Sachen nicht machen. Da kann man das Licht nicht anmachen und nicht den Fahrstuhl drücken und so. 

Fr: Ja, alte Sitten noch. 

(...)

G: Schauen Sie, das ist schon 60 Jahre fast nach dem Krieg, wissen Sie? Und ich habe manchmal daran gedacht, aber mir ist das nicht eingefallen. 

Fr. Wissen Sie, im Städtel war das Leben sehr schwer, überhaupt das Leben war sehr hart in Polen. 

G: In Polen waren 80 Prozent arme Menschen. 

Fr: Manche wissen sie, haben zum Leben kein Geld gehabt. Das war so. 

G: Ja, die Polen haben gegeben keine Unterstützung den Armen Menschen. Das war nicht so wie hier. Da, wenn sie haben gearbeitet, kriegen Sie Geld vom Staat. Das war nicht. Das was man kriegt jetzt, Renten, das war nicht vor dem Krieg. Das ist alle geschehen erst nach dem Krieg. 

Fr: Nur die Leute die irgendwo bei der Regierung gearbeitet haben. 

G: Ja. 

Fr: Und ein Jude durfte nie in einer Regierungsstelle aufgenommen werden. Nirgendwo. Nichts, es war nicht erlaubt. Da haben die Juden vegetiert. Und da waren ja in Polen Drei ein halb Millionen Juden.