Nachwalger, Leon

I: Ich habe jetzt hier das Photo, da ist die Schwester, die Tova Orenstein (?) drauf mit Freundinnen. Die ganz linke ist die Tochter eines Anwaltes, die daneben ist die Tochter von einem Lehrer...

N: Das sind alles Jüdinnen.

I: Ja, dann kommt Tova, und die kleine da vorne?

N: Das war die Tochter von einem reichen Mann. 

I: Von einem reichen Mann? 

N: Damals war er ein reicher Mann, heute wäre sie mittelmäßig. 

I: Mittelmäßig wäre es heute, damals war er ein reicher Mann, o.k.
Sagen Sie mir zu dem Photo was Ihnen dazu einfällt? Was ist das für eine Organisation?

N: Das ist die Jugendorganisation von den allgemeinen Zionisten. 

I: Und das war wo? In welchem Ort?

N: Das war in Obertyn. 

I: Und Sie waren dort ganz normales Mitglied?

N: nein, ich war dort nicht Mitglied. Ich war in einer linken Organisation, in der Godonia. 

I: Und da sind aber viele Ihrer Freunde dabei?

N: Ja. Schauen Sie... der ist erschossen worden, da sind hereingekommen die Russen. 

I: Wie hieß der denn?

N: Jungfrau. 

I: Jungfrau hieß der?

N: Ja. Und der heißt Engelstein und der heißt Sucher. 

I: Engelstein, ist das der Mann von Ihrer Schwester?

N: Nein. 

I: Ein anderer Engelstein?

N: Es gab noch eine Familie Engelstein. Schauen Sie, das bin ich. 

I: Also, auf diesem Photo ist der Mann mit der Krawatte...

N: Ja, und das ist meine Schwester. 

I: Und davor ist die Schwester. Welche ist das? Welche Schwester?

N: Die Chana. Und das ist ihr Mann. Schächter. 

I: Aha, vorne sitzt Herr Schächter, das ist der mit dem helleren Anzug. Aber Sie waren nicht Mitglied in dieser Organisation?

N: Das war nicht meine Organisation. 

I: Aber Ihre Schwester war Mitglied in dieser Organisation?

N: Ja, meine Schwester, mein Schwager... Ich war in einer Anderen. Wir haben gehabt eine Jugendorganisation, aber nach dem... Und ich war in einer Jugendorganisation, Godonia hat sie geheißen. Hitachdut war die Partei, und Godonia war die Jugendorganisation. Und in beiden war ich Sekretär. In der Keren Kayemet war ich Sekretär, und in der hebräischen Schule. 

(...)

N: Das ist in Obertyn. Das ist die Tova, da war sie 17 Jahre alt. Das war bevor sie nach Israel gefahren ist. Vielleicht war sie sogar noch jünger, 16 Jahre. Und das ist eine Cousine von mir und  das ist ihr Bruder. Und das ist ihr zweiter Bruder. 

I: Moment, wer ist die Cousine? Diese kräftige Dame mit dem schwarzen Hut? Welche Cousine? Von wem? Wie heißt die?

N: Ich tue mir so schwer mit Namen...

I: Aber von wem ist die was?

N. Die ist von mir eine Cousine, und das ist ein Cousin und der ist auch ein Cousin. 

I: Ja, aber wie heißen die und vom wem sind die was? Ich brauche das genauer. Ist das von der Schwester Ihrer Mutter, oder vom Bruder Ihres Vaters? Oder von wem ist das?

N: Die Eltern von denen sind die... ich kenne nur die Mutter, weil der Vater ist schon gestorben als ich sie kennen gelernt habe, ich war noch zu jung. Also, der ist Arzt (?) und das ist auch eine Ärztin (?) und das ist ihr Mann. Und das ist ein jüngerer, der war gar nicht verheiratet. 

I: Aber ich brauche doch Namen dazu. 

N: Ja, ich weiß, ich werde Ihnen alles sagen. 

(...)

I: So, das ist jetzt die Schule von der Tova, und wo ist Tova?

N: Ich glaube diese ist es. 

I: Diese da hinten?

N: Ja. 

I: Aber da ist gemischt mit Burschen zusammen? Da ist ein Bursche. War das eine gemischte Schule?

N: Ja, das war eine gemischte Schule. Das ist nicht Berlin, das ist Obertyn... 
(...)

N: Markus und Nina. Mordechai und Nina (?). Mincy (?) jüdisch. 

(...)

N: Ein böser Mensch. 

I: Ein böser Mensch? 

N: Ja, er war so zornig. Er hat mich einmal geschlagen. Das Gegenteil von meinem Vater war er. Mein Vater war ein goldener Mensch, so herzig. Und er war so böse. 

I: Und erzählen Sie mir, Ihr Großvater war zwei mal verheiratet?

N: Ja. Und zwar einmal ist ihn gestorben die Frau. Und es hat gedauert eine lange Zeit bis er hat gefunden eine andere Frau. Weil nach dem jüdischen Gesetz... er war ein Cohen. Wissen Sie was ein Cohen ist? Ein Priester. Und nach jüdischem Gesetz dar ein Cohen nicht heiraten keine Witwe und keine Geschiedene, nur eine Jungfrau. Na, und woher nimmt man in dem Alter eine Jungfrau? Also hat es lange gedauert bis er hat gefunden, aber hat gefunden und er hat mit ihr drei Söhne gehabt. Ich habe alle drei auf einem Bild. 

I: Und das Kind aus erster Ehe war ihr Vater?

N: Mein Vater war schon wie er geheiratet hat. Er war schon ein erwachsener Mann. 

I: Ja, das war der Sohn Ihres Großvaters aus erster Ehe?

N: Ja, natürlich. Meine Mutter ist geboren im Jahre 1884 glaube ich, und er 74, er war 10 Jahre älter.

I: Wissen Sie wie sich Ihre Eltern kennen gelernt haben?

N: Ja, durch einen Schadchen. Wissen Sie was ein Schadchen ist?  Ein Heiratsvermittler. 

I: Und haben Ihre Eltern etwas erzählt über ihre Hochzeit?

N: Ich bin doch geboren worden, da waren sie erst jung verheiratet. 

I: Und sie lebten in Obertyn?

N: In Obertyn, die ganze Zeit. Der Großvater auch. Der Großvater hat gehabt einen Bruder, schon vor mir, ich habe das nicht mitbekommen, ich weiß das nur vom erzählen. Ein böser Mensch. 

I: Und wovon hat Ihr Großvater gelebt?

N: Er hat gehabt ein Monopol von Salz. 

I: Salz?

N: Ja, er war ein Landwirt. Und dann ist es gekommen zu dem, ich weiß nicht wie, dass es war ein Monopol, und er hat es gehabt. Er hat verkauft Salz en gros. Er hat gehabt ein kleines Geschäft auch. 

I: Ihr Großvater hatte auch ein Geschäft?
N: Ja, im Haus hat er gemacht ein Geschäft. Wir haben auch gehabt ein Geschäft in unserem Haus. Es war sehr groß, und da haben wir gehabt die Wohnung und ein Geschäft. 

I: Und was hatten Sie für ein Geschäft? Was gab es da zu kaufen?

N: Das war eine Eisenwarenhandlung. Mein Vater hatte einen Cousin, der ist übersiedelt nach Stanislow, von dem hat er abgekauft das Geschäft und der Cousin ist gezogen nach Stanislow. Und so ist er geworden ein Geschäftsmann. Vorher war er mit meinem  Großvater in der Landwirtschaft. 

I: Also, vorher hat er dem Großvater geholfen und dann hat er das Geschäft gehabt. 

N: Ja. 

I: Und Ihre Mutter trug eine Perücke?

N: Nein. Ich kann mich erinnern, als wir gekommen sind zur ungarischen Grenze, ist gekommen ein Sturm. Da hat sie genommen alle sechs Kinder, wir waren drei und vom Großvater drei, hat sie mich genommen auf die Hände und ist gegangen zu einer jüdischen Familie. Sie hat gesucht Hilfe bis der Sturm vorbei ist. Und die Frau war eine Fanatikerin, eine ungarische, und hat gesagt: "Ihr tragt Eure Haare und wir tragen die Perücke." Sie hat es angesehen als eine große Sünde, dass sie tragt ihre Haare, meine Mutter. Die ungarischen Frauen haben zu der Zeit nur fremde Haare getragen, nur Perücken. Aber sie nicht. 
Ich habe Ihnen gesagt, sie hat beherrscht Deutsch in Wort und Schrift. Und dasselbe in Polnisch, und Ukrainisch hat sie auch gekonnt. Sie war schon eine moderne Frau, so wie jetzt. Sie war nicht fanatisch. Der Vater war auch, aber hat nicht so viele gekonnt, nicht so viele Sprachen. Meine Mutter hat gekonnt Ukrainisch und Polnisch und Jiddisch, das war viel für damals. 

I: Und können Sie sich erinnern an die erste Zeit bevor sie geflohen sind nach Ungarn?

N: Nein, da war ich zwei Jahre alt, an das kann ich mich nicht erinnern. 
Ich erinnere mich schon, als wir geflüchtet sind nach Ungarn. 

I: Und warum sind Sie geflüchtet?

N: Weil es war der Krieg, der erste Krieg, im Jahre 1914. Ich bin geboren im Jahre 1912, also ich war zwei Jahre. Aber ich kann mich erinnern an diese Frau mit dem Scheitel. Sie hat uns nicht bei ihr sein lassen bis der Sturm vorbei ist. Sie hat uns nicht rein gelassen. 

I: Und wo sind sie dann untergekommen?

N: Dann sind wir gekommen in ein Dorf, ... , neben Debrecin (?). Debrecin (?)ist eine große Stadt, und dort waren reiche Juden, und wir waren dort vier Jahre, bis der Krieg zu Ende war. 

I: Und dort sind Sie auch in den Cheder gekommen?

N: Natürlich. 

I: Erzählen Sie, wie war das?

N: Mein Vater musste zum Militär, es war doch Krieg, und er ist eingerückt nach Lemberg. Lemberg war in Polen. Und es war doch Monarchie, Österreichisch Ungarische Monarchie. Und die Mutter hat mich geführt in den Cheder, hat mich dort abgegeben und ich habe gehabt meine Erlebnisse dort. 

I: Erzählen Sie. 

N: Ich bin gekommen in den Cheder. Die Ungarn sind fromm, und nicht so fromm. In der Stadt sind sie fromm, aber dort waren sie assimiliert, und dabei waren sie fromm. Und dort waren lauter reiche Kinder und wir waren doch arme Flüchtlinge. Da war ich ein fremder bei den Schülern, und sie waren zu mir, wie zu einem fremden. Einmal war der Lehrer nicht dabei, er hat uns gelassen alleine. Da haben sie begonnen zu spielen und haben mich genommen als Pferd, sie haben geritten auf mir. Und ich habe geweint... ich war drei Jahre alt. Solche Sachen sind mir geblieben im Gedächtnis. Außerdem... wir haben gehabt einen Nachbar. Wir haben gewohnt bei einem Ungar, der war betrunken, sehr oft. Und er hat gerauft mit seiner Frau, ich erinnere mich. Er hat Ihr gegeben einen Stoß, und sie ist gefallen von der einen auf die andere Seite. Solche Sachen erinnere ich mich. Ich habe das gesehen. 

I: Und sagen Sie, im Cheder haben Sie gelernt Lesen und Schreiben?

N: Ja. Lesen habe ich... ich habe nur gelernt den Anfang. 

I: Die Buchstaben. 

N: Ja. Weil richtig Lesen gelernt habe ich erst als wir zurückgekommen sind von der Flucht, ich war sechs Jahre. IN Ungarn hat man mich wie ein Kind erzogen und in Ungarn war kein Melamed.  Es war ein Melamed, aber für Anfänger und dort hat man gelernt Schreiben und Lesen und Chumasch und Raschi, aber erst hat man gelernt Schreiben und Lesen Jiddisch. Und dann haben wir gelernt Chumasch und Raschi und dann sind wir gekommen in einen zweiten Cheder, in einen größeren und da haben wir schon gelernt Gemarra. 

(...)

N: ...aber ich habe es mit meiner Muttermilch eingesaugt. 

I: Ja, natürlich. Und Sie schreiben in Ihrem Buch, dass Ihre Mutter, die ja dann alleine war weil Ihr Vater zu Militär einberufen wurde, dass die sich dann geholfen hat und selber Geld verdient hat. 

N: Ja, sie hat gemacht ein Restaurant, ein kleines. Es waren Soldaten von unserer Gegend, von Galizien, es waren sogar bekannte. Und die Mutter hat denen gekocht koscher. Und dabei hat sie Geld verdient. Die waren froh, das waren alle reiche Burschen. Was haben sie gemacht? Es gab dort keinen Schochet, und die haben gebracht ein kalb zu der Mutter und die Mutter hat es schächten lassen, von einem Schächter einem jüdischen, und so war es koscher. Und sie hat es gekocht, jüdisch. Und so war es für die koscher und sie waren zufrieden. Sie waren dort sechs Monate, oder ich weiß nicht wie viel, und die Mutter hat gut verdient. 

I: Und haben Sie die ganze Zeit bei dieser Familie gewohnt oder haben Sie sich dann extra etwas gemietet?

N: Nein, dann haben wir übersiedelt zu einem reichen Juden, der hat gehabt ein quer stehendes Haus. Es war ein Speicher, und dort haben wir gehabt ein Zimmer, eine schöne kleine Wohnung, und dort ist geboren meine jüngste Schwester, sie lebt in Israel jetzt. 

I: Das heißt Sie waren aber viele. Sie hatten ja die Kinder vom Großvater auch dabei. 

N: Ja. Aber die Kinder haben gewohnt mit dem Großvater, extra. 

I: Ach die haben extra gewohnt. 

I: Ja. Wir haben gewohnt und die haben gewohnt extra, zwei Familien waren wir. 

I: Aha, also Ihre Mutter ist nur zusammen mit den Kindern Ihres Großvaters nach Ungarn?

N: zusammen sind wir gegangen nach Ungarn, weil das Fuhrwerk... Das Fuhrwerk war vom Großvater. 

I: Und die Großmutter war auch dabei?

N: Die Großmutter? Die Großmutter hat schon nicht gelebt. 

I: Nein, ich meine die Mutter von den drei Söhnen. 

N: Die war dabei. 

I: Die war schon dabei. 

N: Ja. 

I: Und dann hat Ihre Mutter diese Arbeit aber wieder verloren, weil die Soldaten abgezogen wurden?

N: Ja, die Soldaten wurden abgezogen, das war ja ein Dorf. Ja, aber sie hat gut verdient in den sechs Monaten. Außerdem hat mein Vater gehabt ein gewisses Kapital mit. Wir waren Vermögend, wissen Sie. In Obertyn war er ein sehr vermögender Mensch. Aber wir waren dort vier Jahre und da hat es schon gefehlt ein bisschen. 

I: und nach den vier Jahren?

N: Da sind wir wieder zurück gefahren. 

I: Und sie sind aber nicht zurück nach Obertyn, sonder Sie sind wohin? Nach Lemberg?

N: Mein Vater war in Lemberg. Und wir sind gefahren nach Lemberg, aber vorher haben wir gemacht Station. Dort war eine Stadt, die hat geheißen Kosow , im Gebirge. Und wir waren dort etwa drei Wochen. Und dann sind wir gefahren nach Lemberg. Mein Großvater ist gefahren nach Obertyn. Wir sind gefahren zum Vater und er ist gefahren nach Hause. Und dort war unser Haus sehr beschädigt, man hat es müssen richten und wir haben nicht können einziehen. Also haben wir es gerichtet, oder richten lassen und dann nach sechs, sieben Monaten... Und in der Zwischenzeit haben wir gelebt, gewohnt, bei einem Mann, der hat gehabt drei erwachsene Söhne und einen kleinen Sohn und zwei Töchter. Und er hat gehabt eine große Wirtschaft mit viel Feld und er hat gehabt einen Obstgarten. Und wir haben bei ihm gewohnt bis unser Haus gerichtet war. 

I: Sechs Monate waren das ? Oder wie lange waren Sie in Lemberg? Drei Monate?
Bis Ihr Haus gerichtet war?

N: Ungefähr vier Monate. 

I: Und in der Zeit sind Sie aber in keine Schule gegangen, oder? Da waren Sie noch zu klein. 

N: Ich bin in den Cheder gegangen. 

I: In Lemberg?

N: In Lemberg auch. In Lemberg bin ich in den Cheder gegangen. Die Mutter und der Vater haben mich selber unterrichtet in Jiddisch und in die Schule bin ich gegangen, in die erste Klasse. Ich war en schlechter Schüler, weil ich habe die Sprache nicht gekonnt. Als wir weg sind war ich zwei Jahre, ich habe noch nicht richtig gesprochen und ich konnte nur ungarisch. 

I: Ach so, Sie haben Ungarisch dort gesprochen?

N: Ja. Natürlich. Wir waren doch in Ungarn. Und ich habe gelernt Ungarisch, aber nicht Polnisch. 

I: Ihre Mutter hat mit Ihnen Ungarisch gesprochen als Sie in Ungarn waren?

N: nein, aber ich habe ja nicht nur die Familie gehabt. Ich war auch in der Schule und im Cheder, und...

I: Ja, natürlich, da lernt man das von den Kindern...

(...)

I: Sie sind dann in Ihr Haus zurückgezogen. Und ihr Vater hat auch wieder gearbeitet?

N: Mein Vater hat noch eine gewisse Zeit gearbeitet und dann hat er übernommen das Geschäft vom Cousin. 

I: Ach dann hat er es erst übernommen. 

N: Und der Cousin ist übersiedelt nach Stanislow. 

I: Und wie hieß der Cousin? Wissen Sie das noch?

N: Das weiß ich nicht. 

I: Und dann sind Sie dort in die Schule gekommen und hatten Probleme, weil Sie kein Polnisch konnten. 

N: Ja, ich habe gelernt Jiddisch im Cheder, und Polnisch in der polnischen Schule. Ich war ein guter Schüler. Aber in Lemberg habe ich nichts gekannt. Ich habe nicht gekonnt die Sprache, ich habe noch kein Polnisch gekonnt und deshalb war ich ein schlechter Schüler. Aber in Obertyn war ich ein guter Schüler. 

I: Und in der Klasse waren viele jüdische Kinder?

N: Nein. Es waren jüdische und polnische und ukrainische. Aber dominiert haben die jüdischen Schüler, in jeder Hinsicht. 

I: Ja?

N: Ja, sogar im Schlagen hatten wir den ersten Platz. Wir haben oft gehabt einen Kampf mit den christlichen Schülern. 

I: Ja, warum?

N: Warum? Weil wir waren Juden und die waren Christen. Das ist das. 

I: Gab es denn unter den Kindern Antisemitismus?

N: Ja, natürlich. Ich habe doch dort geschrieben im Buch, wie wir auf dem Schulgelände eine große Schlacht hatten. Und ich war der Favorit, weil es immer eine Klasse gab, die den Kampf geführt hat. Und ich war in dieser Klasse und ich war ein guter Schüler und so habe ich den Kampf geführt. 

I: Ehe ich es vergesse, erzählen Sie doch noch einmal die Geschichte von dem jüdischen Mädchen die einen Christen heiraten wollte. Erzählen Sie mir noch einmal die Geschichte hier aufs Band. 

N: ich erinnere mich schon nicht mehr, welche Geschichte?

I: Das war bevor Sie geboren wurde glaube ich, aber es wurde in Obertyn erzählt, dass ein jüdisches Mädchen...

N: Ah, ja. Ich weiß schon. Es gab ein Einfuhrhaus. Dort war ein großes Tor, und wenn man gekommen ist von der Provinz und man hat müssen bleiben einen Tag oder zwei, hat man dort abgestellt die Fuhrwerke. Es war bei uns kein Zug, das war sehr umständlich und man ist immer gefahren mit Fuhrweken. Und dort waren drei Mädchen, welche haben geführt das Einfuhrhaus, und eine davon war ein sehr schönes Mädchen, Frime.  Und gegenüber hat gewohnt ein polnischer Adeliger, Jastschemsky hieß er,  und der hat sich verliebt in das Mädchen und hat sie überredet zu heiraten. Also, sie wollten heiraten. Die Juden haben das erfahren und haben gemacht eine Demonstration. Sie sind den ganzen Tag gesessen um sein haus. Er hat gehabt ein kleines Haus, ein schönes, und haben gesungen: "Gib mir zurück die..." bis er es bereut hat. Sie war schon einverstanden gewesen. Dann ist er rausgekommen auf den Balkon, weil die Juden haben nicht wegziehen wollen. 

I: Und die Polizei hat versucht sie weg zu treiben?

N: Die Polizei hat auch nicht geholfen. 

I: Auch nicht? Tag und Nacht sind die da gesessen?

N: Ja.  

I: Und die haben immer gesungen: "Gib mir zurück die Tochter"?

N: Die Tochter, ja, die jüdische Tochter. Und er ist herausgekommen auf den Balkon und hat gesagt: "Geht zurück nach Hause, ich verspreche die jüdische Tochter zurück zu geben." Und das ist so gewesen. Aber das war vor mir. Ich kenne das nicht. Ich kenne das Mädchen, aber ich habe nichts gewusst von dem Mann, ich war zu jung. 

I: Und sagen Sie, Ihre Mutter hat... jeden Freitag haben Sie Schabbat gefeiert? 

N: Natürlich. 

I: Erzählen Sie. 

N: Wir haben gebenscht, wir haben gesagt ein Gebet. Das war eine Frauensache. Und dann hat man gegessen ein Festessen. 

I: Was hat man gegessen?

N: Joch (?) mit Lokschen. 

I: Was ist das?

N: Suppe mit Nudeln. Und Fleisch und noch gewisse Sachen. Meine Mutter hat damals mit meinen Schwestern gebacken für die ganze Woche Brot und Challe und Süßigkeiten. 
Mich hat man geweckt um fünf, sechs Uhr in der Früh. Ich habe müssen essen ein... man hat gebraten im Blech einen... Bolbelik (?) hat das geheißen. 

I: Was ist das?

N: Das ist eine Speise aus Kartoffeln. Man bratet sie und das ist gut. Und ich habe müssen das essen mit Rahm. Das war sehr geschmackvoll.  

I: Gebackene Kartoffeln mit Rahm?

N: Ja, aber das war in einem Blech. 

I: Mehrere Schichten Kartoffeln?

N: Nein, nur eine Schicht, aber das war so dick. 

I: Das mussten Sie früh um fünf essen?

N: Nein, das war eine Köstlichkeit, also hat man mich geweckt, ich soll es essen. Und die Schwester hat gelernt backen. Es war keine andere Möglichkeit und man hat müssen backen für die ganze Woche. Später war ein Bäcker und man hat beim Bäcker alles gekauft. 

I: Aber vorher war kein Bäcker da?

N: Nein. 

I: Und wann sagen Sie haben Ihre Mutter und Ihre Schwester gebacken? An was für einem Tag?

N: Am Donnerstag in der Nacht und am Freitag in der Früh war alles fertig. Ich erinnere mich nur, die haben gemacht solche Kipferln, das war eine Süßigkeit, so wie man kauft bei der "Aida" eine Schnecke. Wissen Sie? Das war so gut, dass ich bin bekommen um ein Uhr am Abend vom Lokal, von der Godonia und ich habe gegessen fast ein ganzes Blech von diesen Süßigkeiten.

I: Und Ihre Schwester ist dann auch in die Schule gegangen?

N: Natürlich, die Schwester. Die erste und die zweite und die dritte. Ich habe doch die Bilder von meiner jüngsten Schwester. 

I: Die jüngste Schwester ist 1917 geboren?

N: Ja, die jüngste Schwester ist 1917 geboren, und die anderen im Jahre 1906 und 1908. 

I: Und Ihre Mutter hat den Haushalt gemacht?

N: Ja, natürlich. 

I: Und auch auf die Kinder aufgepasst? Oder hatten Sie ein Kindermädchen?

N: Nein. 

I: Das hat Ihre Mutter gemacht. 

N: Wir waren nicht Arm, weil wir haben schon ein Geschäft gehabt, und das ist gut gegangen, aber wer hat gewusst von einem Kindermädchen?

I: Und hatten Sie damals elektrisches Licht?

N: Nein. Eine Petroleumlampe. Einer Dreier-Nummer, eine Fünfer-Nummer und eine Elfer-Nummer. Elf war das höchste vom Licht. 

I: Elf Nummern?

N: Das war so eingeteilt. Eine Dreier-Nummer war ein kleine Lampe mit wenig Licht, Fünf war ein bisschen Mehr und die Achter-Nummer war noch mehr. Und Elf war schon das höchste. 

I: Aber was heißt Nummern? Musste man an was drehen?

N: Nein, es war so. ich weiß nicht wieso. 

I: Und den Seder Abend haben Sie gemeinsam mit dem Großvater gefeiert und mit seiner Frau?

N: Nein, wie der Vater gelebt hat, haben wir bei uns gefeiert und der Großvater bei sich. Aber als der Vater gestorben ist, hat meine Mutter den Großvater gebeten er soll mich nehmen zum Seder. Er hat mich genommen, aber...

I: Aber?

N: Aber er war ein schlechter Mensch. 

I: Er war immer schlecht? War er nie nett?

N: Ja. Er ist zum Beispiel gewesen... der Vater war krank, und er ist zurückgekommen da war der Vater tot. Und da hat er gesagt, er hat sich getroffen um eine gute (...) zu kaufen und er hat ihm das verpatzt. Der Sohn ist ihm gestorben und er hat im Kopf gehabt nur das. Aber das schreibe ich nicht. 

I: Und was hatten Sie für Freunde? Waren das alles nur jüdische Freunde oder waren das auch christliche Freunde? 

N: Ich habe gehabt christliche auch, in der Schule, aber wenig. Meistens waren es jüdische Freunde?

I: Und haben Sie auch mit ihren Schwestern gespielt? Haben Sie sich um Ihre Schwestern gekümmert? Oder die Schwestern um Sie?

N: Na ja, ich war jünger als meine Schwestern, also haben die sich um mich gekümmert. Die jüngste Schwester war jünger als ich, aber die zwei anderen waren älter. Es war noch eine Dritte, vor mir. Aber die ist gestorben, da war ich noch nicht geboren. Erst nach ihrem Tod bin ich geboren. 

I: Und haben Sie sich gut vertragen mit ihren Schwestern?

N: Ja, erstklassig. 

I: Und wann sind sie in eine jüdische oder zionistische Organisation eingetreten?

N: ich war ganz jung. 

I: Ganz jung?

N: Ja, ich war noch keine 18 Jahre. Ich war 14 oder 15 Jahre. Aber da habe ich noch nicht gehören können zu einer Partei, weil für die Partei habe ich schon müssen sein volljährig. Also war ich erst in der Godonia, das war eine Jugendorganisation. Ich war Sekretär von der Godonia und mein Onkel Gerschon war der Vorsitzende. Und damals hat man gegründet eine hebräische Schule und ich war der Sekretär von der Schule. 

I: In der Schule wurde eine Organisation gegründet?

N: Nein, unabhängig. Es war eine jüdische Schule, und man hat nur gelernt Jiddisch und es haben Juden geführt. Und die Juden haben es auch finanziert, selber. Und außerdem war ich in der polnischen Schule. 

I: Sie waren also parallel in der polnischen Schule und der jüdischen Schule?

N: Ja, mit zwölf Jahre war ich schon in der jüdischen Schule. Außer dem Cheder. 

I: Im Cheder waren Sie außerdem?

N: Natürlich. Ich war den ganzen Tag so beschäftigt, ich habe keine Zeit gehabt. 

I: Also Sie waren jüdische Schule, polnische Schule und im Cheder?

N: Natürlich.

I: Wie geht das? In der Früh war der Cheder, oder wann?

N: Ich bin gegangen erstens ein Jahr in der Früh ins Bethaus. Ich habe Kaddisch gesagt, auf meinen Vater. 

I: Ihr Vater ist wann gestorben?

N: Im Jahre 1923. 

I: Und woran ist Ihr Vater gestorben? Er war krank?

N: Natürlich, er war krank. 

I: Was hatte er?

N: Einen Magenkrebs. Und ich habe für ihn Kaddisch sagen müssen. Ich bin gegangen ein ganzes Jahr in die Synagoge und habe Kaddisch gesagt. Um acht Uhr bin ich dann nach Hause gegangen, habe gegessen und bin dann gegangen in die polnische Schule. Und dann bin ich nach Hause gekommen um zwölf Uhr am Morgen, dann habe ich gemacht Hausaufgaben und so weiter, und dann bin ich wieder in den Cheder gegangen. Im Winter bin ich sogar gegangen am Abend in den Cheder.

I: Und wann kam die jüdische Schule?

N: Etwa 1925, oder 1923. 

I: Und dann sind sie in die jüdische Schule gegangen und in die polnische Schule, aber nicht mehr in den Cheder?

N: In den Cheder auch. Im Cheder haben wir nur beten (?) gelernt. Und in der jüdischen Schule haben wir gelernt modern, so wie in jeder Schule, nur dass es ein jüdische Schule war.  Ich war den ganzen Tag beschäftigt, ich habe gar keine Freizeit gehabt, ich war nur beschäftigt mit Lernen. 

I: Und wie hat Ihre Mutter die Familie finanziert als Ihr Vater gestorben war?

N: Vom Geschäft. 

I: Sie hat dann im Geschäft gestanden?

N: Ja, sie hat übernommen das Geschäft mit der Schwester. 

I: Mit der ältesten Schwester?

N: Mit der zweitältesten. 

I: Wie hieß die?

N: Chana. Das war die zweite, nicht die ganz älteste. Und dann ist die Schwester weggefahren nach Paraguay, und die Chana ist gefahren nach Israel, aber nicht gleichzeitig. Ich habe dann das Geschäft übernommen und die Chana ist gefahren nach Israel. 

I: In welchem Jahr war das?

N: Die eine ist gefahren nach Paraguay im Jahre 1928. 

I: Und warum ist sie nach Paraguay gefahren?

N: Weil sie hat dort den Chussen (Bräutigam) gehabt. 

I: Den was?

N: Den Chussen. Den jungen Mann. Er war in der Stadt und er hat gesagt sie sollen heiraten. Und sie ist gefahren nach Paraguay und sie haben dort geheiratet. 

I: Aber wo kam ihr Freund, oder ihr Mann her?

N: Er war ein Nachbar von uns. Und er ist gekommen zu uns ins Haus und hat die Schwester... er hat mit ihr geredet und war ein freund. Aber nicht so wie heute ein Freund, er war ein bisschen anständiger. Nicht dass es nicht heute auch anständig ist, aber für damals wäre es nicht anständig. Und dann haben sie geheiratet. 

I: Aber warum sind die nach Paraguay?

N: Weil in Polen war keine Zukunft für Juden. 
Der Jabotinsky ist gekommen nach Polen einige Male und hat gewarnt die Juden, sie sollen auswandern nach Israel, weil in Polen ist keine Zukunft für die Juden. Aber man hat ihn nicht gehört. 

I: Haben Sie ihn erlebt?

N: Natürlich.

I: Sie waren bei so einer Versammlung dabei?

N: Ja. Er war ein erstklassiger Redner und überhaupt war er eine Persönlichkeit. 

(...)

N: ...Ich war ein Sozialist und die Godonia war auch eine sozialistische Organisation.

I: Ich muss jetzt noch einmal Fragen. Also, die sind nach Paraguay ausgewandert und sind dort geblieben. 

N: Ja, die eine Schwester, die älteste. 

I: ja, und die ist in Paraguay geblieben?

N: Ja. 

I: Und sie hat dort ihren Mann geheiratet?

N: Ja, und sie hat dort gelebt bis der Mann gestorben ist. 
Sie haben gehabt zwei Kinder, zwei Söhne. Der eine ist in Israel, aber er kommt oft nach Wien und einer....

I: Und der andere?

N: Der andere ist geblieben in Brasilien und ist dort ein Unternehmen, ich weiß nicht was. Ein Sohn ist gefahren nach Israel und der andere wollte nicht nach Israel, bis heute ist er dort geblieben. 

I: Und die andere Schwester ist gegangen nach Israel?

N: Die jüngste und die mittlere sind gegangen nach Israel. Sie haben beide in Israel geheiratet. 

I: Beide in Israel geheiratet? Ich dachte eine hätte in Paraguay geheiratet. 

N: Die älteste hat in Paraguay geheiratet. Die mittlere war in Israel und die jüngste war auch in Israel. 

I: Aber wann?

N: Die älteste 1928, die mittelste ist gefahren im Jahre 1925 oder 1926, und die jüngste ist schon knapp vor dem Krieg gefahren nach Israel. 

I: Das heißt, dann waren alle Schwestern schon weg. 

N: Ja, ich habe sollen auch weg. 

I: Sie waren noch alleine da, mit Ihrer Mutter?

N: Ich habe sollen liquidieren das Geschäft, weil ich habe es geführt und fahren nach Israel mit der Mutter. Die Muter hat schon gearbeitet an den Papieren. Weil sie hat dort schon zwei Schwiegersöhne gehabt und die haben das Recht gehabt sie aufzunehmen. 

I: Das heißt sie haben Zertifikate geschickt schon?

N: Ja. 

I: Das hatten Sie schon?

N: Ich nicht. 

I: Aber die Mutter hatte schon?

N: Die Mutter hat gearbeitet an den Papieren. Sie ist geboren in Ottinya (?) sie ist dort hingefahren und hat geholt einen Geburtschein und was man noch gebraucht hat. Sie ist zurückgekommen und dann ist ausgebrochen der Krieg. Also sind wir dort geblieben. Die Mutter hat man getötet, so wie alle Juden. Und ich bin mit Kunzen (jiddisch, Kunststücke) geblieben. Ich schreibe dort, wie ich war krank (?) und ich habe gelebt auf einem Hof (?). Da habe ich gehabt eine Matratze und da waren fremde Leute, aber von meiner Stadt. Die haben selbst nichts gehabt, aber die haben mir gegeben Brot und Tee. Dabei haben sie selbst nichts gehabt, sie hatten ein Kind und hatten nichts was sie dem Kind geben konnten. Und dort beschreibe ich, wie man ist gekommen mich nehmen, und wie ich mich mit Kunzen gerettet habe. Haben Sie das schon gelesen?

I: Nein, so weit bin ich noch nicht. 

N: Sie werden es aber lesen. 

I: Bevor wir aber zur Kriegszeit kommen, erzählen sie mir noch von Godonia. Was haben Sie dort gemacht? Haben Sie Lieder gesungen? Haben Sie diskutiert, über Politik? 

N: Wir haben gehabt So Gespräche, einer hat vorgetragen. Und jeden Tag war ein Bericht von der Zeitung, jeden Tag war was anderes. Und es waren Besuche von der Zentrale und wir haben viel kulturelles Leben gehabt. 

I: Und haben Sie Ben Gurion gesehen?

N: Ja. 

I: War er auch dort? Erzählen Sie. 

N: Das war doch ein kleines Land. Und er war der Führer und war dabei wie man hat das Land gegründet. Er war alles, bis er gestorben ist. Jabotinsky hat nicht gelebt in Israel. Jabotinsky war ein russischer Jude und hat gelebt irgendwo in Amerika, oder ich weiß nicht wo er gelebt hat. Aber er war ein guter Jude. Jedenfalls haben wir gehabt Leute, die waren gute Führer, Idealisten. 

I: Und Ben Gurion ist gekommen um die Leute zu überzeugen nach Palästina zu kommen?
 
N: Ben Gurion hat gelebt in Polen. 

I: Er hat in Polen gelebt zu der Zeit?

N: Ja, aber er ist gefahren nach Israel auch und war ein aktives Mitglied von den Organisationen in Israel und in Polen. Er hat gehabt als Aufgabe zu halten das Judentum in der Diaspora.

I: Und sie haben dann das Geschäft geführt und Ihre Schwestern waren schon weg, Sie waren mit Ihrer Mutter alleine. Und dann?

N: Dann haben wir sollen fahren auch nach Israel. Wir haben alles gemacht, aber dann ist gekommen der Krieg. 

I: Aber Sie haben vorher schon von der Bedrohung gewusst, ja?

N: Natürlich. Jabotinsky hat es uns gesagt, und Hitler hat genügend Vorträge gehalten. 

I: Das haben Sie alles mitgekriegt? Hatten Sie ein Radio?

N: Wir haben gehabt einen Fernseher. 

I: Nein, das gab es doch noch gar nicht zu der Zeit. 

N: Gab es wohl. Ich habe keinen gehabt, aber der Nachbar hat gehabt. 

I: Ein Radio. 

N: Nicht ein Radio, einen Fernseher. 

I: Nein, es gab noch keinen Fernsehapparat, ein Radio. 

N: Vielleicht ein Radio. Er hat geöffnet das Fenster, und der Hitler hat gehalten einen Vortrag, eine Rede. Er hat geöffnet das Fenster und das ganze Städtel ist zusammen gekommen und hat gehört die Rede. Und da haben wir nicht gewusst was zu tun ist? Wir haben gewusst. 

I: Und sind viele aus Obertyn weggegangen, oder sind viele dort geblieben?

N: Ja, viele sind weg gegangen. Die Jugend. 

I: Die sind rechtzeitig weg gekommen?

N: Ja. Aber viele sind auch geblieben, die sind umgekommen. 

I: Und wie ist es weiter gegangen? Erst einmal kamen die Russen, ja?

N: Die Russen. Wie der Krieg ausgebrochen ist, haben wir gezittert, dass es kommt der Hitler. Aber die Russen haben gehabt eine Abmachung mit Deutschland, der Ribbentropp, der Ribbentropp war Außenminister, ja, mit dem Molotow und die haben beschlossen, dass die werden einziehen in Galizien und das haben sie gemacht. Und die waren dort zwei Jahre glaube ich, und ich habe dort gearbeitet wie normal. Ich habe gearbeitet als Schildermaler. Warum als Schildermaler? Ich habe gut gezeichnet in der Schule, ich war der beste Zeichner in der ganzen Schule, so dass ich habe gemacht Schilder und ich habe dabei verdient Geld. 

I: Und das Geschäft Ihres Vaters, haben Sie das zumachen müssen?

N: Nein, ich habe das gemacht gleichzeitig. Das war ein kleiner Betrieb schon damals und ich habe das und das gemacht. Aber ich habe gut verdient bei den Schildern. Und dann hat es mir geholfen mich zu retten. Aber ich schreibe das alles in dem Buch. 

I: Also unter russischer Herrschaft haben sie noch einigermaßen...

N: Gut gelebt. Ich habe gut gelebt und ich habe gut verdient mit den Schildern. Ich habe gemacht die Schilder für die ganze Stadt und sie haben mich gebraucht, sie haben gebraucht viele Schilder. 

I: Wofür? Um russische Buchstaben zu schreiben?

N: Nein, ich habe nicht in russisch, ich habe in lateinischen Buchstaben geschrieben. Ich habe hier ein Schild, dass ich gemacht habe. Als ich nach Wien gekommen bin, habe ich gemietet einen Parkplatz. Ich habe 84 Autos gehabt und das war ein Parkplatz. Und ich habe gemacht ein Schild, und so habe ich bekannt gemacht, dass ich der Leiter bin. Das war eine gute Sache und ich habe gut verdient. 

I: Und die Russen waren anständig zu den Juden?

N: Ja. Es waren viele Juden beschäftigt bei den Russen. 

I: Als was?

N: Als Buchhalter, in den Banken. Ich habe sogar gehabt einen Freund, der hat gehabt bei seinem Vater im Haus, sie haben gehabt ein großes haus, und er war dort ein Beamter. Da ist es ihn gut gegangen. Dann ist er zum Militär gekommen nach Russland, er ist geflüchtet nach Russland und da hat er es auch gut gehabt. 

I; Und die Russen sind dann nach zwei Jahren abgezogen?

N: Ja. 

I: Und dann kamen die Ukrainer? Dann haben die Ukrainer die Macht übernommen?

N: Ja. Die Deutschen haben es eigentlich übernommen, aber die richtigen Macht waren die Ukrainer. 

I: Aber die Deutschen waren auch schon da?

N: Natürlich, die Deutschen haben... die Ukrainer waren unter den Deutschen. 

I: Also, als die Russen abgezogen sind, sind die Deutschen gekommen. 

N: Natürlich. Ich bin gekommen nach dem Krieg in meine Stadt, ich bin im Jahre 1991 glaube ich gekommen, ich habe besucht, ich bin gekommen nur auf Besuch, habe ich gesucht wo mein Haus ist gestanden. Es war eine ganze Reihe von Häusern, jüdischen, und unser Haus auch. Und dort war kein Zeichen, kein Stein ist dort geblieben, und ich habe mich nicht orientieren können. Da habe ich getroffen eine Ukrainerin, ihr Vater war ein Schlosser und man hat sie manchmal zu uns geschickt um zu kaufen Nägel und solche kleine Sachen. Und sie hat mich gekannt und die habe ich gefragt, sie hat mir gezeigt wo das Haus gestanden ist. Und ich habe gesucht die Synagoge, wir haben eine schöne Synagoge dort gehabt, und ich habe sie nicht gefunden. Bis ich gefunden habe eine Weide, wo Kühe und Pferde geweidet haben und dort war die Synagoge. Es war eine herrliche Synagoge. 

I: Das heißt der Friedhof ist auch weg gewesen, ja?

N: Der Friedhof war auch weg. Der Friedhof war betoniert. Die Russen haben dort gemacht eine Kolchose, unter Hitler. Sie haben es zubetoniert. Und bevor die Deutschen waren, hat man herausgeführt die Juden und erschossen. 

I: Bevor die Deutschen da waren?

N: Wie die Deutschen waren. Die Ukrainer haben das gemacht, aber die Deutschen haben doch zugestimmt. 

I: Erzählen Sie mir doch bitte wie Sie sich retten konnten. 

N: Ich war im Ghetto in Kolomea, das ist 23 Kilometer von unserer Stadt entfernt, hat 40 000 Einwohner dort...

I: Mit Ihrer Mutter zusammen?

N: Ja, und die Juden waren dort 3000 glaube ich. Nein, mehr. Bei uns waren 2500. Ich weiß nicht, dort haben müssen sein das Doppelte. Wenn die Russen reingekommen sind, sind sie in ein Dorf gefahren zehn Kilometer neben uns, dort war der Dnjetr, der Fluss, im Sommer sind wir gefahren jeden Sonntag dort zum Baden, es war eine Attraktion. Und dort haben der Pfarrer und noch einer organisiert, dass man hat zusammen genommen die Juden vom Dorf und von allen anderen Dörfern, da waren noch viele Dörfer, 30 Dörfer, und man hat die ertränkt, ganz einfach. 

I: Der Pfarrer war das?

N: Der Pfarrer mit noch einem. 

I: Und wie ging es mit Ihnen dann weiter und mit Ihrer Mutter?

N: Wir haben auch Freunde gehabt zwischen den Ukrainern, und als es immer enger geworden ist, wir haben gesehen ich kann nicht bleiben dort, haben wir beschlossen ins Ghetto zu gehen, nach Kolomea. Sind wir gegangen mich empfehlen zu einem Nachbarn von dem Bauern der mich versteckt hat. Und der hat mir empfohlen ich soll nicht gehen ins Ghetto, weil vom Ghetto ist noch niemand lebend zurückgekommen, ich soll mich bei ihm in der Scheune verstecken und so werde ich überleben den Krieg. Er hat mir aber so zugeredet, dass es mir auffällig war. Da habe ich kein Vertrauen zu ihm gehabt. Da bin ich gegangen zu dem der mich später gerettet hat und habe ihm gesagt: " Tomyn..." ,Tomyn war der, der mir zugeredet hat, "...hat mich so und so beraten. Was sagst Du dazu?" Sagt er: "Ich habe nichts dagegen." Und das war mir genug. Ich habe ihn gekannt und er war ein erstklassiger Mensch. Und das war mir genug. 
Ich bin gekommen dann später. Ich bin gegangen ins Ghetto nach Kolomea und dort habe ich durchgemacht einen Typhus und die Mutter hat man mir getötet, und ich bin aufgestanden vom Typhus, habe mich ein bisschen erholt und dann bin ich gefahren in der Nacht, mit einem Einspänner den ich zufällig getroffen habe und bin gefahren bis Obertyn. 
Und als erstes bin ich gegangen zum Vater von meinem Professor. Dort bin ich gewesen einen Tag. Der Sohn hat geführt die Wirtschaft. 
Ja, ich bin gegangen ins Ghetto und wie ich die Mutter verloren habe, bin ich zurückgegangen nach Obertyn. Ich bin gekommen zu dem Vater von meinem Professor und sein Bruder hat geführt die Wirtschaft, weil der Vater war schon alt. Er war mein Kunde und ich habe mit ihm viele Geschäfte gemacht und ich war sicher, dass er wird mich...
Und der Sohn war sehr gut zu mir. Er hat mir geraten zu bleiben. Er hat mir gezeigt wie jüdische Kinder eislaufen, zusammen mit christlichen und es passiert ihnen nichts. Da habe ich geglaubt das ist das Paradies, weil im Ghetto ist das nicht gewesen. 
Und ich bin geblieben einen Tag, aber der Vater hat mich nicht gelassen. Der Vater von dem, der war mit mir befreundet, hat er mich nicht gelassen. Er hat verlangt vom Sohn, er soll mich sofort abschieben. 
Ich habe sie in der Nacht verlassen. Ich habe nicht früher können, weil es war der Mondschein. Ich habe den Weg zu Fuß machen müssen und niemand hat mich dürfen sehen.

I: Aber wo wollten Sie hin?

N: Zu dem Bauer, was ich Ihnen gesagt habe. Aber nicht der mir zugeredet hat, der andere. 

I: Der Nachbar. 

N: Ja. Er hat mich aufgenommen einenhalb Jahre. Ich bin bei ihm gewesen, in einem Hühnerstall. 

I: In einem Hühnerstall?

N: Ja, zusammen mit Hühnern. 
Und ich habe gehabt ein versteck das war 75 breit und 75 lang und hoch einen Meter 70, so dass ich habe nur schlafen können dort. Und dort bin ich gewesen einenhalb Jahre.

I: Und Sie waren der einzige dort versteckt war?

N: Ja. Ich habe mir alleine gemacht das Versteck und es war ein gutes Versteck, aber es war nie sicher. 

I: Und was haben sie tagsüber gemacht?

N: Was?

I: Was haben sie am Tag gemacht?

N: In der ersten Zeit habe ich gedacht wahnsinnig zu werden. Ich habe gezählt bis Millionen, zehn Millionen, zwölf Millionen. Ich habe nicht können lesen, ich habe nicht können schreiben und...

I: Das war eine Grube, ja? Nur eine Grube?

N: Nein, es war ein Stall. Der Stall war nicht hoch und im Stall waren auch die Hühner. Ich habe den Stall geteilt und ich hatte 75 Zentimeter und im Rest waren die Hühner. Und dort war ich einenhalb Jahre. 

I: Ja, aber in dieser Grube haben Sie nur geschlafen?

N: Da war keine Grube. Das war ein regelrechter Stall und in den Stall war ein Hühnerstall. 

I: Also im Hühnerstall haben Sie gelebt, mit den Hühnern zusammen?

N: Ja. 

I: Ah. Und der Bauer hat Ihnen immer etwas zu Essen gebracht?

N: Nur wenn keine Leute waren. Sonntag zum Beispiel hat er immer Gäste gehabt. 

I: Und Sie sind in diesen einenhalb Jahren nie ans Tageslicht gegangen?

N: Was?

I: Sie sind in diesen einenhalb Jahren nie rausgegangen?

N: In der Nacht. 

I: und nach den einenhalb Jahren war der Krieg zu Ende?

N: Nein. 

(...)

N: Ich spreche Russisch auch. Ich spreche Russisch, ich spreche Ukrainisch, ich spreche Polnisch, ich spreche Jiddisch, Hebräisch und was noch? Deutsch. Deutsch bin ich nicht perfekt, aber jedenfalls sind das sechs Sprachen. Und ich habe erworben nicht in der Schule, weil ich habe nur sieben Klassen gemacht. Ich habe es selber erworben. Deutsch habe ich nicht können. Ich bin hierher gekommen und habe kein Deutsch gekonnt. 

I: Wir waren gerade dort, dass ich gefragt habe, ob der Krieg nach diesen einenhalb Jahren vorbei war, nachdem Sie dort in diesem Hühnerstall gelebt haben. 

N: Nein es hat noch gedauert eine gewisse Zeit. Und wie es zu Ende war, haben wir nicht wollen... ich habe Angst gehabt zu bleiben in der Stadt. Wir sind gefahren nach Kolomea. 

I: Wer ist "wir"?

N: Wir waren 28 Leute, die sich gerettet haben. 

I: 28 Leute waren in diesem Hühnerstall versteckt?

N: Nein, jeder wo anders. Ich habe es noch gut gehabt, Ich habe einen Platz gehabt. Es gab welche, die haben jede Nacht woanders bleiben müssen. 

I: Das heißt in Obertyn haben 28 Juden den Krieg versteckt überlebt?

N: Ja. 

I: In Obertyn?

N: Ja. Von 7000, 6500, sind geblieben 26. 

I: 26, nicht 28?

N: Ja. 

I: Und sie sind dann zusammen wohin gegangen?

N: Wir sind gegangen nach... in eine Stadt in Rumänien, aber es war nicht Rumänien, es war Bukowina. Es war eine große Stadt, mit vielen Juden. Die haben es besser gehabt als in Polen. 

I: In Rumänien?

N: Dort haben sich viele Juden gerettet. Es war der Antonescu, der Premier, er hat nicht gemacht so wie Hitler hat gewollt und es haben sich viele Juden gerettet. 

I: Sie sind also dann in Bukowina rüber, nach Rumänien?

N: Dann nach Rumänien, wir sind zu Fuß gegangen nach Rumänien. 

I: Und da waren Sie immer alle zusammen, ja?

N: 26 zusammen, ja. Und von dort haben wir gekauft dann ein Fuhrwerk mit einem Pferd und sind gefahren von Stadt zu Stadt über Rumänien. Wir haben gehalten in Jafi (?). Das war eine große Stadt und dort haben wir verkauft Wodka. 

I: Wo haben Sie den Wodka hergehabt?

N: Wir haben ihn gekauft in einem Geschäft und haben ihn verkauft und so haben wir ein bisschen Geld gemacht. Wir haben erst gekauft den Wodka in einem Geschäft, einem jüdischen Geschäft. Und wir haben gehabt ein Fuhrwerk mit einem Pferd, und wir sind gefahren in ein Dorf, dort hat man erzeugt Wodka. Samogonka (?), selbst gemachten Wodka. Aber so gut, dass wir es an die Russen verkauft haben, das ist ein gutes Getränk. Aber bei dem haben wir Geld gemacht. 
Und von dort sind wir gefahren bin in die Hauptstadt, Bukarest, dort war schon eine jüdische... 

I: Eine Organisation?

N: Ja, die hat geworben für Palästina, das waren Zionisten. Und ich war doch auch ein Zionist, wir alle waren. Logisch. Und von dort sind wir gefahren nach Bulgarien, dort haben uns die Russen aufgehalten. Sie haben uns nicht lassen weiterfahren, weil es waren bei uns sechs Krankenschwestern, russische, die haben sich bei uns versteckt. Und ein Offizier war auch. Also, die haben sie gesucht, aber wir haben die versteckt und sie haben sie nicht gefunden. 
Dann ist gekommen Ben Gurion nach Bulgarien und hat mit der bulgarischen Regierung vereinbart, dass... es hat sich herausgestellt, dass die Russen haben uns befreit, aber die Engländer lassen uns nicht fahren. Hat er gemacht einen Vergleich mit den Engländern, dass man wird abziehen von der Quote, es war eine Quote die erlaubt waren zu kommen nach Israel. Von der Quote wird man abziehen, die die von dort fahren. Und es war so, wir sind gefahren dann mit dem Zug bis Israel. 

I: Von wo?

N: Von Bulgarien.

I: Von Bulgarien mit dem Zug?

N: Ja, wir sind gefahren mit dem Zug, und wir haben gesehen was für eine Welt. Es war doch noch nicht fertiges Israel. Und ich habe erkannt jedes Feld, ob es war jüdisch oder arabisch. 

I: Woran haben Sie das erkannt?

N: Weil es war gepflegt, das arabische war vernachlässigt und das jüdische war bewässert und es war nicht so trocken (?). Juden waren nie Landwirte, aber dort haben sie sich herausgestellt als gute Landwirte. Und gute Soldaten. Alles war gut, die haben doch gehabt Spaß (?). Das ganze Land war doch schon organisiert bevor der Staat entstanden ist. Es war schon alles vorbereitet. 

I: Und wie haben Sie sich gefühlt in Palästina?

N: Gut. 

I: Sehr gut?

N: Sehr gut. 

I: Und wo sind Sie zuerst hin? Zu Ihren Schwestern?

N: Ich habe doch gehabt zwei Schwestern dort. Und dann habe ich gebaut dort. Ich war nicht kein Baumeister, aber erst habe ich geholfen dem Schwager und dann war ich selbständig. Ich habe gebaut Häuser und ich habe gehabt acht Wohnungen. Ich habe alleine  gewohnt, schon später, weil ich war zwölf Jahre in Israel. 

I: Und Sie haben dort Ihr Geld als Baumeister verdient?

N: In Israel?

I: Ja. 

N: In Israel habe ich verdient als... ich habe gearbeitet mit dem Schwager und ich habe erst müssen lernen den Beruf, und dann war ich Baumeister. 

I: Ihr Schwager war Baumeister, ja?

N: Auch nicht. 

I: Er hat es auch gelernt?

N: Natürlich. 

I: Ihr Schwager war aus Obertyn?

N: Wer?

I: Der Schwager. 

N: Der Schwager war aus Obertyn, ja. 

I: Und dann haben Sie mit Ihrem Schwager zusammen Häuser gebaut?

N: Ja. Er hat schon vorher Häuser gebaut, mit anderen Kompanion. 

I: Und haben Sie viele Häuser gebaut?

N: Ziemlich viele, ich weiß nicht, zehn, 15. 

I: Und wo?

N: In Ramat Gan. 

I: Richtig große Häuser?

N: Natürlich. Wir haben uns das nicht zugetraut, aber es ist gelungen. 

I: Und wie haben Sie die Gründung des Staates Israel erlebt?

N: Den Staat Israel?

I: Die Gründung. 

N: Ich war so froh. Ich war ein Zionist, und nicht nur ich, wer war nicht ein Zionist? Man hat doch schon erwartet, wir sollten endlich etwas haben. Sie haben doch wollen, dass Uganda...

I: Das heißt das war ein großer Freudentaumel. 

N: Und wie, sie haben keine Ahnung. 

I: Und Sie haben dann eine eigene Wohnung gehabt?

N: Ja. Wo ich habe gewohnt, es war nicht viel Wohnung. Es waren nur zwei Zimmer Wohnungen, aber mehr hat man nicht gebraucht. Mich hat gekostet eine Wohnung sehr billig. Ich habe gehabt eine schöne Wohnung. Bevor wir weggefahren sind, habe ich gehabt acht Wohnungen, in Eigentum. 

I: Acht Wohnungen?

N: Ja, aber das war kein Vermögen dort. 

I: Jetzt wäre es ein Vermögen, ja?

N: Jetzt ist es ein großes Vermögen. 

I: Und Sie waren auch in Tel Aviv und waren im Meer schwimmen?

N: Tel Aviv ist 6 (?) Kilometer von Ramat Gan. Ich bin gegangen am Samstag zu Fuß nach Tel Aviv. 

I: Und sind Sie viel im Meer schwimmen gegangen. 

N: Ja, natürlich. Es war sehr angenehm. Es war vor uns... mein Schwager, als wir gekommen sind nach Israel, es war eine Familie. So wie eine Familie. 

I: Und die Kinder von Ihren Schwestern haben Sie auch groß werden sehen?

N: Ja, die Kinder waren kleine Kinder, der älteste war neun Jahre. Heute ist er beinahe 60, und er ist so ein Bulle. Und alles hat sich geändert. 

I: Also, Sie haben gut gelebt dort?

N: Ja. 

I: Sind Sie regelmäßig in die Synagoge gegangen?

N: Nein. 

I: Nein?

N: Umgekehrt, dort bin ich weniger gegangen wie in Polen. In Polen bin ich mehr gegangen. Außerdem ich war ein Sozialist, da habe ich nicht müssen so fromm sein. Ich war nicht so fromm, das ist die Wahrheit. Aber ich bin gegangen, regelmäßig bin ich Samstag gegangen in die Synagoge. 

I: In Israel. 

N: Noch vor Israel, noch in Polen. In Israel bin ich schon nicht gegangen. 

I: Aber in Polen sind Sie Samstags in die Synagoge gegangen?

N: Ja. 

I: Und waren Sie dann Soldat im Befreiungskrieg?

N: Ich war eine gewisse Zeit, weil ich war ein Reservist. Ich war schon beinahe 50 Jahre. Ich war mit noch anderen Reservisten, ich habe gewohnt in einer Hütte, und es hat geheißen ich bin ein Soldat, aber wir waren nicht richtige Soldaten. 

I: Und wie war Ihre Beziehung zu den Arabern?

N: Ich habe mit denen nichts zu tun gehabt. 

I: Gar nichts?

N: Damals haben sie geschwiegen. (?) Sie haben herausgebracht auf dem Markt in Ramat Gan Kartoffeln zum Beispiel.  Haben sie einen Sack gefüllt, die Hälfte Paradeiser und die Hälfte Kartoffeln, weil Kartoffeln waren teurer als Paradeiser. So haben sie die Juden beschwindelt. Sie waren Schmutzig, sie waren dreckig, aber ich habe mit denen nichts zu tun gehabt. Sie sind überhaupt nicht in Erscheinung getreten. 

I: Und Sie hatten doch eine große Familie in Israel?

N: Ich habe gehabt zwei Schwestern, und die Schwestern haben gehabt Kinder, und wir waren eine Familie. 

I: Eine richtige Familie, warum sind Sie dann nach Österreich gegangen?

N: Warm ich nach Israel gegangen bin?

I: Nein, nach Österreich. Nach Wien. 

N: Nach Wien?

I: Warum?

N: Ich war krank von Mebot (?) das ist eine tropische Krankheit. Und die Ärzte haben mir geraten ich soll fahren nach Europa, dort werde ich mich kurieren. Also bin ich gekommen hierher, weil hier habe ich gehabt eine Tante. Und so bin ich... Ich habe hier kein Honig geleckt. Ich hatte kein Geld und... ich bin nicht gekommen um zu bleiben, ich bin gekommen wegen dem Mebot (?). Und dann bin ich geblieben. 

I: Und warum sind Sie geblieben, warum sind Sie nicht zurück gegangen?

N: Nach Israel?

I: Ja. 

N: Ich habe inzwischen ein Geschäft gemacht. 

I: Ein Geschäft? Was für ein Geschäft?

N: Ich habe Textilien verkauft. 

I: Wo?

N: In Ramat Gan. 

I: Textilien in Ramat Gan?

N: Ja. 

I: Ich dachte in Ramat Gan haben Sie als Bauingenieur gearbeitet. 

N: Ja, aber dann habe ich kein Kapital gehabt. Ich habe gesucht und ich habe gemacht ein Geschäft, und das ist so geblieben (?)

I: Sie haben in Ramat Gan schon ein Textilgeschäft gehabt?

N: Nicht ein Textilgeschäft, ich habe gehabt ein Geschäft von Antiquitäten. 

I: Antiquitäten?

N: Ja. Ich habe zusammengekauft. Es sind gekommen viele Olim (Einwanderer), viele Neue, die haben solche Sachen gehabt. Und ich habe das zusammengekauft und habe es verkauft im Geschäft. 

I: Und die Sachen haben Sie nach Wien mitgebracht?

N: Nein. 

I: Nein? Und was haben Sie dann hier gemacht?

N: Hier war ich auf Zores... 

I: Was haben Sie hier gearbeitet?

N: Ich habe hier nie gearbeitet. Ich habe mich beworben als Schildermaler, hat mich niemand wollen nehmen. Ich habe dann weiter mit Bau mich beschäftigt. Ich war doch von 1945 bis 1966, dann war ich mit dem Schwager, und dann bin ich weggefahren mich kurieren. 

I: Aber wovon haben Sie gelebt hier in Wien?

N: Ich bin gekommen 1958. 

(...)

N: Ich habe viel gearbeitet, sehr scher gearbeitet. 

I: Wo war das Geschäft. 

N: Im Zentrum. 

I: Aber wo?

N: In einer Seitenstrasse vom Graben. Ich habe dann gehabt eine große Wohnung und ich habe dort betrieben das Geschäft. Ich habe noch den Schlüssel von dort. 195 Quadratmeter. 

I: Und in dem Geschäft gab es Hosen und Pullover...?

N: Nein, Röcke, nur Röcke. 

I: Nur Röcke?

N: Ja. 

I: So viele verschiedene Röcke gibt es?

N: Na ja. Ich war schon ein Fachmann. Ich habe gemacht die Verzierungen, und wenn man hat gebraucht etwas aufdrücken habe ich das alleine gemacht.

I: Und wie lange hatten Sie dieses Geschäft?

N: Ich weiß nicht wie lange. Ich habe inzwischen geheiratet ein Mädel und dann bin ich... dann habe ich alleine gebaut. Ich habe gebaut ein schönes Haus in Grinzing, aber wie die Gasse heißt habe ich vergessen. Und ich habe schon gehabt einen Platz in Grinzing. 

I: Einen Platz?

N: Ja. 

I: Und dieses Haus in Grinzing haben Sie für wen gebaut?

N: Ich habe gebaut auf meine Kosten, ohne Geld. Ich habe kein Geld gehabt. 

I: Wie haben Sie das gemacht?

N: Ich habe dann verkauft die Wohnung und ich war kein Fachmann. Ich war schon ein Fachmann vom Bau, aber ich habe nicht gekannt die Gesetze hier, und sie haben mich...

I: Hat man Sie betrogen?

N: Ja. Die Österreicher sind nicht so feine Menschen. 

I: Und diese Wohnung haben Sie dann gemietet hier?

N: Gemietet, ja. 

I: Und was haben Sie in Österreich sonst gemacht? Hatten Sie Freunde in Österreich?

N: ich hatte schon Freunde hier, aber die meisten sind schon gestorben. 

I: Und wie war ihr religiöses Leben hier?

N: In Österreich?

I: Ja. 

N: Ich bin gegangen in die Synagoge, ich bin gegangen zu Chabad. Wissen Sie was Chabad ist? Da bin ich hingegangen. Weil die haben mir gefallen. Die Chabad sind feine Leute. Aber die anderen Juden, mit denen habe ich nichts Gemeinsames gehabt. Ich habe sie nicht riechen können. 

I: Warum?

N: Weil Sie waren nicht in Ordnung. 

I: Was heißt nicht in Ordnung?

N: Ich weiß nicht. Ich habe sie nicht gekannt, ich habe sie nicht wollen kennen. Ich war schon von Haus aus feindselig eingestellt zu diesen... 

I: Zu denen die in die Seitenstättengasse gehen?

N: Die haben mir nicht gefallen, aber die Chabadnikim die sind fein. 

I: Und Sie haben ein religiöses Leben in Österreich weiter gelebt, ja?

N: Ich führe kein religiöses Leben. 

I: Aber Samstag sind Sie beten gegangen in Österreich, in Wien?

N: Ja, wie ich gegangen bin zum Chabad bin ich gegangen Samstag zu Chabad beten. 

I: Und sonst?

N: Sonst bin ich gegangen... Es gibt hier ein jüdisches... Bei der Synagoge, in der Seitenstättengasse, das ist ein Zentrum. Da bin ich gegangen zu Vorträgen und so weiter. 

I: Und wie haben Sie sich mit dem Österreichern verstanden?

N: Ich habe mich eigentlich gut verstanden, aber ich mag die nicht. 

I: Sie haben sich gut verstanden, aber sie mögen Sie nicht?

N: Nein. 

I: Warum mögen Sie sie nicht?

N: Weil ich weiß, dass  sie sind Antisemiten. Leider. 

I: Hatten Sie nicht Sehnsucht nach Israel?

N: Nach Israel, ja. Aber nach Österreich...

I: Sie hatten aber Sehnsucht nach Israel?

N: Natürlich, ich habe dort zwei Schwestern gehabt. 

I: Sind Sie oft nach Israel gefahren?

N: Zwei Mal im Jahr. Manchmal drei mal im Jahr. Verschieden. Nur das Klima hat mir nicht gefallen. 

I: Das Klima?

N: Es war heiß. Ich bin gekommen nach Israel ohne gar nichts, ich bin doch von Bukarest gekommen. Habe ich mir gekauft in Bulgarien einen Anzug, einen getragenen Anzug, und bin gegangen mit dem Anzug am Samstag in Tel Aviv. Dort habe ich gehabt einen Onkel, und ich habe noch bekannte gehabt, und ich habe verbracht den tag in Tel Aviv. 
Schauen Sie, ich war kein fremder dort. Ich bin erzogen worden, ich war in Organisationen, ich war ein hiesiger dort. Hier war ich fremder, aber dort nicht. Dort war jeder mein bekannter. Jeder Jude war mein Freund. 

I: Darum verstehe ich nicht warum Sie das Land verlassen haben. 

N: Ich habe Ihnen gesagt. Ich war krank, ich habe mich kurieren sollen und inzwischen hat man mir zugeredet ich soll ein Geschäft machen. Habe ich gemacht ein Geschäft und das hat mich schon gebunden. 

I: Und politisch, wie geht es Ihnen jetzt mit Israel?

N: Gut. Ich habe dort eine Schwester. 

I: Und was sagen Sie zu der politischen Situation. 

N: Sehr traurig. Zu meiner Zeit waren schon Fälle, einzelne Fälle, aber die haben gehabt Respekt. Jetzt sind die geworden großmaulig. Noch vor dem Krieg mit denen, ist gegangen ein Beamter ich weiß nicht wo, nach Jenin oder was, weil er hat dort zu tun gehabt vom Amt und man hat ihn getötet. Das sind doch wilde Menschen.  

I: Mir fällt noch ein, hat Ihre Mutter eigentlich jemals Urlaub gehabt?

N: Nein. 

I: Niemals?

N: Damals hat man vom dem nichts gewusst. Erst wenn ich bin herausgegangen von Obertyn habe ich erfahren was es da überhaupt noch alles gibt. Wir haben gehabt ein primitives Leben, aber kulturell. 

I: Kulturell?

N: Ja. Zum Beispiel primitiv, weil es war kein fließendes Wasser in der Wohnung, es war kein Klosett, verschiedene Sachen. Aber kulturell sind wir sehr gut gewesen. Es waren Städtchen bei uns in der Umgebung die waren anders.

I: Und was war bei Ihnen das Kulturelle? Erzählen Sie bitte. 

N: Wir haben gehabt Vorträge, wir haben gehabt Zeitungen. Zum Beispiel haben wir herausgegeben eine Wandzeitung (?). Wir haben zitiert von der Presse bei uns und haben gemacht davon eine Zeitung. Und wir haben uns interessiert. 

I: Aber gab es so etwas wie ein Kino?

N: Bei uns, aber nein. 

I: Theater?

N: Im Krieg war schon bei uns ein Kino, aber nicht ein stabiles. Es war ein Schockelsaal. (?) Aber es war nicht Berlin. 

I: Und es gab einen Markt, einen Marktplatz?

N: Einen Marktplatz natürlich. 

I: Und da hat man eingekauft? Hat Ihre Mutter eingekauft?

N: Nein, es waren Geschäfte. 

I: Auf dem Marktplatz waren Geschäfte?

N: Nein, in der Stadt waren überall Geschäfte. Es war eine kleine Stadt, aber es waren Geschäfte. 

I: Und beschreiben Sie bitte Ihren Vater noch ein bisschen. 

N: Mein Vater war ein seelenguter Mensch. Und ich habe ihn so geschätzt, ich habe ihn so.... er ist mir zu früh gestorben. Elf Jahre habe ich ihn gehabt und dann ist er gestorben. 

I: Und Ihre Mutter? Ihre Mutter war eine starke Frau?

N: Eine starke Frau? Nein. Ich habe Bilder hier, wollen Sie sehen?

I: Ja. 

(...)

I: Photo Nummer 1. 

N: Alle die jetzt in Israel leben, sind hier aufgenommen, aber ohne Organisationen, ganz gewöhnlich. Also alle Bürger, die in Leben. 

I: Aus Obertyn?

N: Ja. Ich kann Ihnen sagen wer es ist. Hier bin ich. 

I: Sie sind sitzend der dritte von links, unten sitzend. 

N: ich und mein Onkel, der war so alt wie ich. 

I: Wer ist das jetzt, Sie oder Ihr Onkel?

N: Der Onkel. 

I: Das ist Ihr Onkel? Das ist der Mosche? Oder wie heißt er?

N: Eliyahu. 

I: Der dritte von links unten sitzend ist Eliyahu. Und wo sind Sie?

N: Ja eben, ich suche mich. Vielleicht das? Bin das ich?

I: Ja, das sind Sie. Der zweite von rechts unten sitzend. 

N: Das ist Engelstein, der Bruder von meinem Schwager. 

I: Das ist von Ihrem Schwager der Bruder?

N: Ja. 

I: Engelstein, der sitzt neben Ihnen. Wann wurde dieses Foto ungefähr aufgenommen, in welchem Jahr?

N: Das weiß ich selber nicht. Vor langer Zeit, 50 Jahre. 

N: Das ist meine Tante. 

I: Welche Tante ist das? Wie heißt die?

N: Die heißt Landmann. (?)

I: Landmann (?) Das heißt von vorne die sechste, von rechts vorne. Landmann. 

N: Das ist mein Schwager. 

I: Daneben sitzt der Schwager, welcher Schwager? Wie heißt der?

N: Schächter. 

I: Neben der Tante sitzt der Herr Schächter. Der Schwager. 

N: Und da sitzt Orenstein (?)

I: Orenstein, und wer ist das?

N: Meine Schwester ist verheiratet mit dem, mit seinem Sohn. 
Das ist meine zweite Schwester Chana. 

I: Die steht genau links hinter der Tante, das ist die Schwester Chana. 

N: Das ist ihre Freundin, das auch. 

I: Und Sie haben sich getroffen und haben einen Tag miteinander verbracht?

N: Mit wem?

I: Mit den ganzen Leuten. 

N: Die kenne ich doch von Obertyn. 

I: Ja, und sie haben sich alle getroffen und einen Tag miteinander verbracht?

N: Nein. Wir haben organisiert ein Treffen von allen Obertynern. Und die Leute sind zusammen gekommen. 

I: Ja, das meine ich. So das war jetzt Bild Nummer 1. Jetzt erzählen Sie mir bitte alles über Bild Nummer 2. 

N: Das ist die Organisation wo wir gewesen sind, die Hitachdut. Die Hitachdut ist die Partei von der Godonja, die Godonia war die Jugendorganisation. 

I: Und das ist die Erwachsenenorganisation? Und die Godonia ist die Jugend?

N: Nein, wir haben begonnen in der Jugendorganisation, das ist schon die Partei. Schauen Sie. Lobaschky (?), sehen Sie mit Knöpfen hier und mit einem Streifen. Ich habe auch getragen einen Lobaschky (?), er tragt auch einen Lobaschky (?). Das ist mein Onkel. 

I: Rechts ist Ihr Onkel und das sind Sie, stimmt das?

N: Das bin ich, ja. Mein Onkel war zwei Monate älter als ich. Das ist, ich habe Ihnen gesagt warum, weil der Großvater hat müssen heiraten eine Jungfrau... 
Und das sind meine Schulfreunde. Von hier sind alle Schulfreunde. 

I: In der obersten Reihe sind alles Schulfreunde. 

N: Und hier auch. 

I: In der zweiten Reihe auch. Und der?

N: Und das ist ein Delegierter von Lemberg, von der Partei. 

I: In der Mitte ist der Delegierte von Lemberg. 

N: Und das Obertyn und das ist mein Onkel und das ist alles von der Organisation. Im Jahre 1931 ist das. 

I: Im Jahre 1931, in Obertyn aufgenommen. Nummer 2. 

N: Wir sind automatisch gekommen in die Partei wenn wir 18 Jahre waren. 

I: Foto Nummer 3. Das ist Ihre Schwester und das sind die Schulfreundinnen Ihrer Schwester. 

N: Ja. Das war eine Freundin, und das sind nur Schulfreundinnen. 

I: Wissen Sie noch wie die hießen?

N: Ja. Die heißt Absuch (?) Und die hieß... Ihr Vater war Lehrer. 

I: Und wie hieß die?

N: Habe ich schon vergessen. Und ihr Vater war Anwalt. 

(...)

I: Das Foto Nummer 4 ist die Schulklasse. 

N: Das ist meine Schwester. Das ist von ihr die Schule. Da sind die Freundinnen. Das ist die Tochter vom Lehrer, das ist die Tochter vom Anwalt. Und das ist die Klasse von mir. Ich bin ja jünger. 

(...)

N: Das ist die Achva (?). Das ist die Jugendorganisation von den allgemeinen Zionisten. Da sind ältere und jüngere, aber das sind Obertyner. Das sind ganz junge, und ältere und noch ältere. Meine Schwester war im Jahre 1908 geboren, und da sind Kinder. Da sind jüngere und ältere und das bin ich. 

I: Mit dem Anzug und dem weißen Hemd und mit dem Schlips. 

N: Ja, und mit Haaren auf dem Kopf. Jetzt habe ich ja gar keine Haare mehr. 

I: Aber Sie sind noch sehr jung da, nicht?

N: Natürlich. 

I: Was schätzen Sie, wie alt Sie dort sind?

N: Da werde ich sein 17, 18 Jahre. 20 vielleicht. 

I: Und Sie meinen, dass das aus verschiedenen Organisationen zusammen Leute sind?

N: Ja. Das ist zum Beispiel mein Schwager. Er ist gewesen bei den allgemeinen Zionisten. 

I: Dann ist das Bild Nummer 5 gewesen. Und jetzt kommt Bild Nummer 6. 

N: Das ist mein Neffe, vor der Bar Mitzva, 13 Jahre. 

I: Das ist in Ramat Gan?

N: Ja, das ist der, er war ein Offizier beim Militär. 

I: Und wann ist der geboren? Ungefähr vor 50 Jahren, ja?

N: Das ist die Bar Mitzva. Er war auch ein schönes Kind. 

I: Und Bild Nummer 7. 

N: Das ist meine Familie. Das ist... der ist gestorben, das war ein Cousin von mir. 

I: Rechts ist Ihr Cousin. Ganz rechts. Ihre Mutter und seine Mutter waren Schwestern, aber wie er hieß wissen Sie nicht, nein?

N: Wie er hieß... Der älteste hat geheißen Schmuel, und der.... Schmulik (?) Ja, Schmulik, der hier ist sein Bruder. 

I: Links, der Hintere, der Größere ist der Bruder von dem ganz Rechten. Und der heißt Schmuel?

N: Schmuel, und wie der heißt habe ich schon vergessen. Und das isst meine Schwester. 

I: Welche ist das?

N: Meine Schwester. 

I: Welche?

N: Die Jüngste. Tova. 

I: Und das kleine Mädchen da vorne?

N: Das ist dem seine Schwester, und das ist ihre Tochter, und das ist ihr Mann und... 

I: Gut, dann kommt Foto Nummer 8. 

N: Das ist meine ältere Schwester. 

I: Schifra?

N: Ja. 

I: Und Schifra lebte wo?

N: Schifra ist schon gestorben. 

I: Und wo lebte sie?

N: In Paraguay. 

I: Ah ja, und das ist in Paraguay, ja?

N: Ich glaube, oder es kann sein, dass bei mir, ich weiß es nicht. 

I: Aber sie liest irgendwas in Ivrith, irgend eine Zeitung. Sieht für mich so aus, sehen Sie sich das Mal an. 

N: Ja, sie hat können lesen Ivrith, nicht gut, aber sie hat gekonnt Ivrith. Das habe ich Ihnen gesagt. Das ist ein Bruder und das ist der zweite Bruder und das ist eine Schwester, das ist Ihre Tochter, das ist ihr Mann. Das waren noch Sportler die...

I: Und dann kommt Bild Nummer 8. 

N: Das ist meine Frau, Bertha. Das ist die Tochter. 

I: Bertha, Tochter von Bertha. 

N: Und das ist meine jüngste Schwester, Tova, und das ist ihre Tochter. 

I: Das ist in Israel, ja?

N: Ja, das ist in Israel. Und das hier ist ihre Tochter. 

I: Und wie heißt die kleine? Haben wir das schon einmal herausgefunden?

N: Ich habe es noch nicht herausgefunden. 

I: Tova, und wie die Tochter von Tova heißt wissen Sie?

N: Die heißt Eva. 

I: Eva. Und die Kleine. 

N: Margosza (?). Sie heißt Margosza (?) . 

I: Was ist das für ein Name?

N: Ein polnischer Name. Sie hat ausgesehen wie eine philippinische, und jetzt ist sie ein bildhübsches Mädchen. 

I: Dann habe ich noch dieses Bild. 

N: Dieses Bild sind fremde Menschen, Juden. Die haben gearbeitet im ersten Krieg im Straßenbau. Ich kenne die nicht, ich habe das Bild irgendwo gekauft. 

I: April 1915, in Brody. 

N: Ja, das war im Ersten Weltkrieg. 

I: Waren Sie eigentlich manchmal im Maimonides Zentrum, im Tagesheim?

N: Ja, war ich schon. Ich habe sollen... Mein Sohn ist ja gefahren nach Polen und die acht Tage habe ich sollen sein im Altersheim. Also bin ich gegangen mir das anschauen. 

I: Und hat es Ihnen gefallen?

N: Nicht so. 

I: Da ist nämlich auch jeden Tag ein Herr, der Herr Gluskin, der ist 100 Jahre alt, und der ist aus Brody. 

N: Aus Brody? Wie heißt er? Gluskin? Ich kenne doch den, ich weiß, ich weiß... Er war in Obertyn. 

I: Aber gelebt hat er in Brody. 

N: Ja, ich habe ihn die ganze Zeit nicht gesehen, ich habe gehört, dass er war 100 Jahre. Da war eine Veranstaltung, eine jüdische. Und ich gegangen zu der Veranstaltung und wen sehe ich? Ich sehe den Gluskin. Ich kenne den Gluskin sehr gut. 

I: Ja?

N: Natürlich. 

I: Aber Sie kannten ihn aus Obertyn?

N: Nein. 

I: Woher kannten Sie ihn?

N: Aus Obertyn? Ja, aus Obertyn. 

I: Er ist Schneider. 

N: Ja, ich weiß, ein sehr sympathischer Mann. Woher kennen Sie ihn?

(...)

I: Das ist als Sie noch einmal nach Obertyn gefahren sind? Sagen Sie noch einmal wer das ist. 

N: Das ist die Familie, das ist das Enkelkind, von meinem Bauer. 

I: Von wem?

N: Von meinem Bauer, der was hat mich gerettet. 

I: Das ist der Bauer?

N: Nein, das ist schon der Schwiegersohn. 

I: Das ist der Schwiegersohn, und wer ist der?

N: Das ist das Enkelkind. 

(...)

I: Das ist in Obertyn, nach dem Krieg. Und wer hat hier gewohnt?

N: Da hat gewohnt, einer der hat geheißen Tuschi (?), und das ist schon sein Schwiegersohn. Er lebt schon nicht. Und das ist sein Haus. Und als ich war in Obertyn bin ich gegangen mit seiner Tochter besichtigen wie Obertyn jetzt aussieht. Wir sind da vorbeigegangen und ich habe gesagt: "Schau, hier hat gewohnt Tuschi (?)!" Und der hat gearbeitet im Garten, sagt er: "Ja, ja, Tuschi(?)"

I: Und die waren versteckt?

N: Nein, das ist das zweite Haus von meinem... 

I: Aber sagen Sie was ist das hier für ein Photo, das interessiert mich. 

N: Das ist ein Einwohner von Obertyn. Er ist eingeheiratet hier, das ist sein Kind. Und das ist die Reihe Häuser... hier haben wir gewohnt und gelebt. 

(...)

I: Das ist ein tolles Photo. 

N: Das ist meine Mutter. 

I: Die Mutter in der Mitte. 

N: Das ist Chana. 

I: Chana links daneben. 

N: Das ist Chaim, den haben Sie gesehen auf dem Bild, und sein Bruder. 

I: Chaim, wer ist das? Das ist der Sohn Ihres Großvaters?

N: Das ist meine Mutter und das ist Chana, und das ist Tova und das bin ich. Und das ist...

I: Das ist Ihr Onkel. 

N: Nein, nicht mein Onkel, das ist der Bruder von dem, den sie auf dem Bild gesehen haben. 

I: Aber was ist der von Ihnen, ein Cousin?

N: Das ist der Sohn von der Tante. 

(...)

N: Mein Schwager, damals war er noch nicht mein Schwager. 

I: Wer ist das? Wie heißt der?

N: Wolf (?) Und das ist Chana, und das ist Schifra.